Condividiamo notizie - Pagina 108

gaucho · Oggi, 16:17

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Originariamente inviata da claire

Anche i genitori di italiani doc che mietono vittime stradali? O sedia elettrica e camera a gas ai ragazzi stessi, tipo quelli del Veneto Imbruttito che inneggiano al guidare ubriachi fra grasse risate, e poi qualcuno lascia le penne sue o quelle di chi passa per strada?
Sono una piaga da un bel pezzo gli omicidi stradali, non mi pare siano mai stati solo da parte dei bambini rom. E che siano in tanti a chiedere la pena capitale quando é stato l'italiano. Perché parlate di nazionalità come fosse tipico dei rom investire la gente? Gli italiani mai fatto. Che fossero minori é attenuante, mica aggravante.

Dai non confondiamo con incidenti di tutti i giorni che purtroppo possono capitare (non mi riferisco tipo gli ubriachi o i diciottenni con la lambo in affitto), questo qua è stato un fatto gravissimo e come dice già un altro utente adesso i familiari si divertiranno ad avere a che fare con queste persone per avere come minimo un po’ di giustizia, essendo specie protetta

Mollusco · Oggi, 16:18

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Originariamente inviata da muttley

Non ci vedo scritto questo, ci vedo scritto che cambiare un certo tipo di cultura è responsabilità di tutti, mi sembra che tu non voglia coglierne la differenza.

Nel primo articolo si dice che tutti gli uomini sono moralmente responsabili.

Nell'ultimo il titolo dice che dobbiamo rieducare tutti i maschi per fermare i femminicidi (non molto diverso dal primo).

Diverso e' dire che cambiare la cultura e' responsabilta' di tutti. Qui non si parla della responsabilita' del cambiamento, ma della responsabilita' culturale dei crimini. Ossia che i crimini derivano da una cultura che tocca tutti i maschi ed e' causata da tutti i maschi*.

* forse solo nel caso nel nazismo un intero popolo e' stato considerato responsabile dei crimini dei gerarchi e dei kapo, tale da richiedere una rieducazione di massa, ma si tratta di un unicum nella storia.

Hassell · Oggi, 16:18

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Se un italiano fa crimini di questo tipo i risarcimenti arrivano.
Se uno straniero commette crimini di questo tipo alla famiglia non arriva nulla. E' vero che i risarcimenti non ti portano indietro il familiare perduto, ma non avere nemmeno questo è una vergogna, indegna di uno stato civile.

Se la persona risulta nullatenente, sarà difficile che possa risarcire prontamente come dici tu, che sia italiano o straniero.
Infatti in questi casi c'è il fondo vittime della strada.

Sheev Palpatine · Oggi, 16:25

Comunque per rom e altre categorie di questo tipo non è che ci voglia la pena di morte. Basterebbe togliergli i figli perchè non sono in grado di crescerli. I rom e gli islamici che fanno mettere il velo alle bambine dovrebbero avere una revoca immediata e permanente della patria potestà

Mollusco · Oggi, 16:54

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Originariamente inviata da muttley

Per fare un altro paragone, quando ci fu la lotta armata negli anni 70, si disse che era necessario isolare i terroristi, non giustificarli, non trovare attenuanti e che era un processo che andava realizzato con la cooperazione di tutti coloro che erano dentro a un certo tipo di realtà, non che erano tutti moralmente responsabili degli atti di terrorismo ma che il cambio di paradigma e di mentalità era responsabilità di tutti costoro.

Questo e' giusto.

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Originariamente inviata da muttley

uno dei problemi della comunicazione via social è che l'immediatezza dello scambio ci fa perdere l'importanza delle sfumature e la complessità del discorso, che non vuol dire che dobbiamo per forza andare d'accordo sempre e comunque, ma che c'é la tendenza ad alimentare divisioni frutto di letture affrettate.

Il primo articolo di wired, che non e' del Corriere o Repubblica ma illustra bene il clima in cui viviamo, e' molto esplicito in un senso colpevolizzante di ciascuno. Poi leggendo l'articolo si capisce che si colpevolizza il clima sociale maschilista, va bene, ma il titolo e la prima parte dell'articolo non lasciano molto spazio a dubbi (e a rigori dovrebbero essere cambiati).

muttley · Oggi, 17:07

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Originariamente inviata da Tragopan

No no, saranno pessimi anche Libero e La Verità, ma peggio di La Repubblica e Il Corriere della Sera non ce n'è.

Sono in disaccordo, perché tutti i giornali hanno una linea editoriale che in un modo o nell'altro seleziona elementi in funzione dell'adesione a un certo tipo di discorso oscurandone altri. Giornali come Libero, La Verità e Il Giornale (quest'ultimo in forma minore negli ultimi avvicendamenti alla direzione) non solo fanno questo, ma esaltano un linguaggio pregno di iperboli e semplificazioni che puntano alla pancia delle persone e azzerano la riflessione critica più di quanto facciano già le altre testate. Non è un caso che da anni ormai, ancora prima dell'avvento dei quotidiani online, facessero un uso abnorme delle strategie di ragebait.

muttley · Oggi, 17:14

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Originariamente inviata da Mollusco

Il primo articolo di wired, che non e' del Corriere o Repubblica ma illustra bene il clima in cui viviamo, e' molto esplicito in un senso colpevolizzante di ciascuno. Poi leggendo l'articolo si capisce che si colpevolizza il clima sociale maschilista, va bene, ma il titolo e la prima parte dell'articolo non lasciano molto spazio a dubbi (e a rigori dovrebbero essere cambiati).

Appunto, il titolo, se poi ti addentri nella lettura dell'articolo, le cose le vedo un po' differenti. Anche qui si usa la strategia della titolistica ad effetto per generare una reazione (di assenso o di contrarietà non ha poi tanta importanza) ma l'articolo va letto, cosa che sempre più spesso non viene fatta dall'utente internauta medio. Quello che non condivido dell'articolo è l'assunto secondo il quale la mentalità maschilista di un certo tipo sarebbe ancora profondamente radicata nell'universo maschile come era un tempo.

Hassell · Oggi, 17:30

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Comunque per rom e altre categorie di questo tipo non è che ci voglia la pena di morte. Basterebbe togliergli i figli perchè non sono in grado di crescerli. I rom e gli islamici che fanno mettere il velo alle bambine dovrebbero avere una revoca immediata e permanente della patria potestà

Comunque per ogni caso specifico, le cose vanno dimostrate, non è che un figlio viene tolto così a random, solo perché appartiene a una certa etnia per cui sicuramente i genitori sono dei farabutti.

Mollusco · Oggi, 17:42

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Originariamente inviata da muttley

Appunto, il titolo, se poi ti addentri nella lettura dell'articolo, le cose le vedo un po' differenti. Anche qui si usa la strategia della titolistica ad effetto per generare una reazione (di assenso o di contrarietà non ha poi tanta importanza) ma l'articolo va letto, cosa che sempre più spesso non viene fatta dall'utente internauta medio.

Sicuro, ma non solo il titolo: un bel primo terzo dell'articolo segue l'umore del titolo. Poi dopo cambia.

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Originariamente inviata da muttley

Quello che non condivido dell'articolo è l'assunto secondo il quale la mentalità maschilista di un certo tipo sarebbe ancora profondamente radicata nell'universo maschile come era un tempo.

Infatti, anche questo e' uno dei capisaldi di una certa drammatizzazione del fenomeno, di senso inverso rispetto alla drammatizzazione delle colpe che tu imputi a una strategia ragebait della cultura giornalistica.

muttley · Oggi, 17:49

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Originariamente inviata da Mollusco

Infatti, anche questo e' uno dei capisaldi di una certa drammatizzazione del fenomeno, di senso inverso rispetto alla drammatizzazione delle colpe che tu imputi a una strategia ragebait della cultura giornalistica.

E' così perché è l'unico modo per "vendere" le notizie quando il moltiplicarsi delle fonti giornalistiche ha reso il supermarket dell'informazione troppo saturo.

Nightlights · Oggi, 17:56

La responsabilità delle uccisioni di donne è individuale, delle singole persone, quindi tutto il discorso è una cagata a monte.

muttley · Oggi, 20:42

La responsabilità penale e giuridica è individuale, ma il discorso culturale ha senso? Ha senso contrastare un certo tipo di cultura? Tu la condividi?

Nightlights · Oggi, 22:32

Non la considero una cultura, io li considero semplicemente raptus di gente fuori di testa.
Delitti passionali, stop.

muttley · Oggi, 22:46

Si, ma quella cultura va combattuta si o no?

Hassell · Oggi, 23:28

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Originariamente inviata da muttley

Si, ma quella cultura va combattuta si o no?

È appurato che esiste una cultura maschilista tossica, che in parte influenza i giudizi su questo genere di delitti ("se si fosse comportata bene, non sarebbe successo" ad esempio). Questo non fa certo bene al processo di educazione degli uomini su come trattare le donne e soprattutto su come affrontare serenamente una separazione.
È un po' come la mafia: perché deve esistere il crimine "di stampo mafioso" se ad esempio un omicidio è già comunque punito? Il concetto di mafia non si applica solo verso soggetti realmente appartenenti a famiglie mafiose, è qualcosa di più "sottile", che serpeggia nel sottofondo, comunemente accettato e non ostacolato.
Secondo me è per questo che si parla di "implicazione morale di tutti i maschi".