Comprendere il moralismo dei vegani - Pagina 3

Ansiaboy · 12-11-2015, 17:09

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Cmq l'estinzione della mucca è un falso problema. Tutti gli animali d'allevamento li abbiamo creati noi con migliaia di anni di selezione, per cui non vedo che grave tragedia sia l'estinzione di un animale che è frutto della manipolazione della selezione naturale dell'uomo.
Cioè ogni anno scompaiono specie animali e davvero il danno sarebbe l'estinzione della mucca? O del maiale?
Il maiale se non era per l'uomo che selezionava i cinghiali più mansueti per migliaia d'annì manco ci sarebbe...

gli animali domestici che vivono allo stato brado sono tantissimi in naturi

Ippocrates · 12-11-2015, 17:10

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Originariamente inviata da Joseph

Il bisogno di imporre agli altri le proprie scelte in genere è proporzionale a quanto sono deleterie.
Chi è vegano perché davvero questo fà parte di un suo percorso di miglioramento, non fà certo la morale agli altri, visto che è una scelta alimentare che fà bene solo ad alcuni.

Che l'Uomo non abbia lo stesso valore delle bestie lo dovrebbe dire il buon senso, prima di ogni altra cosa, però ormai è merce rara.

Dire che Uomini e Bestie hanno lo stesso valore significa mancare di buon senso ?

The_Sleeper · 12-11-2015, 17:11

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Originariamente inviata da Blur

però non tieni conto che se elimini gli allevamenti dall'altra parte dovrebbero aumentare di molto le terre dedicate all'agricoltura, quindi disboscamenti, acqua per le coltivazioni,ecc. Insomma non so se il problema migliorerebbe molto, non sono un esperto, dico solo che dovresti tenerne comunque conto

Come detto da Clend una buona parte dei terreni agricoli ora esistono per produrre mangime per gli animali che poi mangiamo (un spreco nonsense a voler vedere). Reimpiegare parte di questi per nutrire l'uomo avrebbe perfettamente senso.
Non ho dati alla mano ma ho la quasi certezza che il costo in termini di acqua ed impatto ambientale di un allevamento sia di qualche ordine di grandezza superiore rispetto ai terreni agricoli.
Ricordo di aver cercato anni fa le tabelle in cui era calcolato quanta acqua si consumasse, lungo tutte le fasi, per ottenere un kg di carne da un dato animale.
Ed erano valori assurdi a pensarci.

PS : non sono vegetariano.
Mi limito a consumare carne 2-3 volte a settimana e a cercare di non eccedere quando lo faccio.
Non ho nessun interesse a voler aumentare il consumo di essa pur facendo attività fisica anche in modo rilevante. A livello fisico sono perfettamente in equilibrio e non ho malori vari o mancanze alimentari.

cancellato15732 · 12-11-2015, 17:11

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Originariamente inviata da Louise_Michel

Al contrario di quanto ho affermato sulle droghe, andrebbe invece categoricamente proibito l'allevamento intensivo, vietato il confenzionamento e la vendita nei supermercati. Andrebbe promossa l'autentica dieta mediterranea (che non prevede il consumo di carni rosse) o al limite un allevamento etico e il consumo moderato (che è sinonimo di intelligenza). Ben vengano dunque vegani, vegetariani, animalisti, e chiunque sia in grado di porre un limite coscienzioso al consumo di carne. Chi sostiene il contrario... ne pagherà le conseguenze. Le pagheremo tutti.

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Originariamente inviata da Clend

Il nocciolo del problema risiede nel fatto che per l'uomo nella civiltà moderna il cibarsi di carne non è assolutamente necessario né per la sopravvivenza in senso lato, ma neanche per sopravvivere bene.

Difendere l'eticità dello sfruttamento animale è molto difficile, proprio da un punto di vista teorico.
Se gli animali sono esseri dotati di cervello come noi, e quindi ragionevolmente avranno stati di sofferenza/stress simili ai nostri, cosa esattamente giustifica lo sfruttarli nel momento in cui non è necessario?
Sono problemi che bisogna avere il coraggio di affrontare nel modo più onesto possibile

cancellato16021 · 12-11-2015, 17:17

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Originariamente inviata da ~~~

Sì

senziente = agg. [dal lat. sentiens -entis, part. pres. di sentire «sentire»], letter. – Dotato di sensi, di sensibilità: esseri, organismi s.;

quindi un girasole che segue il sole per trarne il massimo beneficio mi vuoi dire che non sente niente?

o le foglie della mimosa pudica che si arricciano quando le sfiori?

o una pianta carnivora che chiude le foglie perchè sente l'insetto?

o i fiori che crescono in gruppi come per farsi compagnia?

o un seme che non germoglia mai troppo vicino alla pianta madre?

o anche le viti dell'uva che crescono meglio se sentono musica classica?
(e quelle vicino alle casse crescono prima)

una qualsiasi pianta crescerà sempre in direzione della fonte di luce di cui necessita.

le piante comunicano tra di loro:
http://www.nationalgeographic.it/sci...rlano-1649137/
http://fioriefoglie.tgcom24.it/2012/...-dei-pericoli/

guardando un bosco o una foresta non hai mai avuto come una sensazione di "ordine ed equilibrio"?

una pianta soffre se viene maltratta.

ma limitiamoci ad un "ma son solo piante".

Antonius Block · 12-11-2015, 17:17

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Come detto da Clend una buona parte dei terreni agricoli ora esistono per produrre mangime per gli animali che poi mangiamo (un spreco nonsense a voler vedere). Reimpiegare parte di questi per nutrire l'uomo avrebbe perfettamente senso.
Non ho dati alla mano ma ho la quasi certezza che il costo in termini di acqua ed impatto ambientale di un allevamento sia di qualche ordine di grandezza superiore rispetto ai terreni agricoli.
Ricordo di aver cercato anni fa le tabelle in cui era calcolato quanta acqua si consumasse, lungo tutte le fasi, per ottenere un kg di carne da un dato animale.
Ed erano valori assurdi a pensarci.

Non ricordo nemmeno io i dati precisi ma confermo che travi due la coltivazione aveva un impatto notevolmente minore soprattutto in acqua (meno in terreni, i mangimi sono in larga parte ricavati da scarti di vario tipo di coltivazioni destinate all'uomo)

Ansiaboy · 12-11-2015, 17:19

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Originariamente inviata da M.me Adelaide

Non sono sicura che animali che son sempre stati protetti dai predatori se messi allo stato brado siano poi capaci di riconoscerli e quindi difendersi. Sicuramente le prime generazioni non se la caverebbero bene.
Ma diciamo che questi sono altri discorsi.

spesso in realtà c'è proprio il problema opposto..
ovvero che quelli domestici rinselvatichiti fanno danni agli animali autoctoni piu tranquilli
rischiando anche "inquinare" la razza dei parenti selvatici incrociandosi e trasmettendogli le malattie

comunque si, son altri discorsi

Antonius Block · 12-11-2015, 17:21

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Originariamente inviata da Ansiaboy

spesso in realtà c'è proprio il problema opposto..
ovvero che quelli domestici rinselvatichiti fanno danni agli animali autoctoni piu tranquilli
rischiando anche "inquinare" la razza dei parenti selvatici incrociandosi e trasmettendogli le malattie

comunque si, son altri discorsi

A quali specie ti riferisci in particolare?

Louise_Michel · 12-11-2015, 17:23

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Originariamente inviata da Rage

senziente = agg. [dal lat. sentiens -entis, part. pres. di sentire «sentire»], letter. – Dotato di sensi, di sensibilità: esseri, organismi s.;

quindi un girasole che segue il sole per trarne il massimo beneficio mi vuoi dire che non sente niente?

o le foglie della mimosa pudica che si arricciano quando le sfiori?

o una pianta carnivora che chiude le foglie perchè sente l'insetto?

o i fiori che crescono in gruppi come per farsi compagnia?

o un seme che non germoglia mai troppo vicino alla pianta madre?

o anche le viti dell'uva che crescono meglio se sentono musica classica?
(e quelle vicino alle casse crescono prima)

una qualsiasi pianta crescerà sempre in direzione della fonte di luce di cui necessita.

le piante comunicano tra di loro:
http://www.nationalgeographic.it/sci...rlano-1649137/
http://fioriefoglie.tgcom24.it/2012/...-dei-pericoli/

guardando un bosco o una foresta non hai mai avuto come una sensazione di "ordine ed equilibrio"?

una pianta soffre se viene maltratta.

ma limitiamoci ad un "ma son solo piante".

Senti bello, guarda che sei tu quello che massacra bestie sin dall'infanzia. Assumitene colpe e responsabilità. Il giorno che io mi sentirò in colpa dinanzi un'insalatona te lo farò sapere, ok? Buona macellazione.

Myway · 12-11-2015, 17:25

Le donne non la danno ai timidi........

giusto per non perdere l'abitudine....

T.A.R.D.I.S. · 12-11-2015, 17:26

Alcuni miei pensieri in libertà ...

C'è differenza tra essere vegani e seguire una dieta vegana... personalmente trovo la prima una forma di "estremismo", la seconda una scelta assolutamente condivisibile.

Un'altra grossa differenza è tra vegani e rompipalle! I primi seguono il loro stile di vita, i secondi te lo fanno pesare!

Seguire una dieta più possibilmente vegana è il più bel regalo che potete fare alla vostra salute, su questo NON si discute.

Non credo che diventerò mai vegetariano, mangio carne al massimo una volta a settimana e per almeno due giorni su sette cerco di alimentarmi in modo vegano. Lo faccio un po' per tentare di salvaguardare la mia salute, un po' per coscienza ... non mi piace l'idea di animali allevati in batteria per soddisfare le mie papille gustative.

liuk76 · 12-11-2015, 17:29

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Originariamente inviata da Escher

A parte che non credo che i vegani vengano a impedirti di mangiare carne, che vuoi dire con ogni mezzo?

Beh, anche impedimenti riguardanti la macellazione o l'allevamento degli animali per me sono sufficienti per ritenere negata la mia libertà.
Ogni mezzo significa, detto in modo molto sfumato, che viene prima la difesa della mia libertà che l'individuo che me l'impedisce.

Ippocrates · 12-11-2015, 17:29

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Originariamente inviata da Louise_Michel

Senti bello, guarda che sei tu quello che massacra bestie sin dall'infanzia. Assumitene colpe e responsabilità. Il giorno che io mi sentirò in colpa dinanzi un'insalatona te lo farò sapere, ok? Buona macellazione.

Credo convenga abbassare i toni , Rage aveva espresso solo il suo pensiero .

Louise_Michel · 12-11-2015, 17:33

Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates

Credo convenga abbassare i toni , Rage aveva espresso solo il suo pensiero .

Si dice così? Pensavo si dicesse "pararsi il culo".

Antonius Block · 12-11-2015, 17:36

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Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S.

Seguire una dieta più possibilmente vegana è il più bel regalo che potete fare alla vostra salute, su questo NON si discute.

Vegetariana forse, quella vegana pura se non attentamente pianificata per apportare tutto il necessario può portare a problemi anche seri in particolare nel periodo della crescita

cancellato16021 · 12-11-2015, 17:36

Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel

Tu sei sicuro del contrario?
Le bestie soffrono, è un dato di fatto. [...]

quindi, secondo te, una cosa che noi esseri umani non siamo ancora riusciti a spiegare o a dimostrare, automaticamente non esiste?
bel modo di ragionare... i miei complimenti.

Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel

Senti bello, guarda che sei tu quello che massacra bestie sin dall'infanzia. Assumitene colpe e responsabilità. Il giorno che io mi sentirò in colpa dinanzi un'insalatona te lo farò sapere, ok? Buona macellazione.

davanti ad un'insalatona non ti senti in colpa.... e quando vedi al telegiornale che stanno disboscando l'amazzonia?
nulla?
proprio niente?
nemmeno un pochino?

-----

la vita è vita sotto ogni sua forma, indipendentemente da quante zampe ha o dal tipo di sangue che gli circola in corpo.

la vita è sacra, il cibo è vita, il cibo è una cosa sacra, qualunque sia la sua origine.

Ansiaboy · 12-11-2015, 17:38

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block

A quali specie ti riferisci in particolare?

maiali, cani, gatti, topi, ratti, cavalli, cammelli, asini, conigli, mucche, lepri,anatre, polli, piccioni, pappagalli, tacchini, rospi, pitoni "addomesticati", visoni, nutrie, castori.etc. etc. e scimmie probabilmente (quest ultimi non son mai stati addomesticati del tutto per poi rinselvatichirsi)

io di documentari ne vedo assai

T.A.R.D.I.S. · 12-11-2015, 17:40

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Originariamente inviata da Antonius Block

Vegetariana forse, quella vegana pura se non attentamente pianificata per apportare tutto il necessario può portare a problemi anche seri in particolare nel periodo della crescita

" ... una dieta più possibilmente vegana ... "
Non sono per escludere completamente carne e latticini ma è INNEGABILE che entrambi debbano essere ridotti al minimo, sopratutto in virtù del l'abuso che se ne fa oggigiorno!
Non è una questione di dieta o di morale quanto di semplice buon senso

MEandjustMe · 12-11-2015, 17:40

Louise michel é il genere di vegana un po' rompiballe di cui si era parlato all'inizio.

Blur · 12-11-2015, 17:41

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Originariamente inviata da Louise_Michel

Tu invece mi hai convinta alla grande.

Oasi protette? Ma cosa cazzo... calmati, Luisa. Calma.

mi faresti un esempio di dieta vegana per le popolazioni che vivono nell'artide?