come spiegare la sessualità maschile alle donne - Pagina 5

captainmarvel · 03-09-2013, 11:30

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Originariamente inviata da Labocania

Una donna non può comportarsi come un uomo, non può cacciare o mostrarsi come preda perché il rischio di attirare un bruto è alto. L'uomo invece non corre rischi diretti nel provarci a destra e a manca, l'unico motivo di timore è rappresentato dai fidanzati delle donne che avvicina.

Non può essere paragonato il modo di esprimere il proprio desiderio sessuale delle donne rispetto agli uomini, le prime sono limitate dai giusti dettami della prudenza nel loro agire.

La sessualità femminile è un mistero quella maschile no, per questo motivo la seconda è tanto criticabile.

io trovo che sia uno stereotipo dire la sex femm. è un mistero. è di natura estremamente selettiva rispetto alla nostra, questo è pacifico.

barclay · 03-09-2013, 11:41

Io rimango dell'idea che la differenza tra sessualità maschile e s. femminile è prevalentemente sociologica: in altre parole, è un comportamento imposto dalla società. P.es. è noto che l'usanza femminile di coprirsi il seno non è affatto universale

cancellato8738 · 03-09-2013, 11:49

http://www.stateofmind.it/2013/09/ny...ac-recensione/

Per me provare desiderio sessuale non è scandaloso, non è scandaloso che una ragazza ci provi con un ragazzo soltanto perché i dettami sociali pretendono che non sia così. Quello che potrebbe risultare fastidioso, casomai, può essere l'ostentazione di questo non-scandalo, ma la normalizzazione è un'altra cosa, una cosa che esiste e che vedrete quando uscirete dalle vostre casette e capirete che non ci guadagnate niente a stare qui a pontificare dall'alto.

Quote:

fidatevi che se i nostri ormoni sono agitati lo siamo anche noi...ed anche a noi capita di vivere periodi di "oddio meglio se mi chiudo in casa e mi do al punto e croce qua senò finisce male!

E quotando questa mi dileguo (comunque io non l'ho visto il film, vediamo cosa succede, per me non ci arriva nelle sale italiane questo bel regalino di natale

)

captainmarvel · 03-09-2013, 11:52

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Originariamente inviata da passenger

Te lo spiego io il perché della differenza a livello sessuale tra gay e donne.

Un gay che tromba tanto è valutato 'positivamente' dagli altri gay, esattamente come un maschio etero che tromba tanto viene valutato 'positivamente' sia dai compagni etero, sia dalle donne. L'uomo che tromba - etero o gay che sia - è 'di successo', questo in virtù del valore sociale che, nella società malata nella quale viviamo, viene attribuito al sesso. La donna che tromba tanto e soprattutto con tanti maschi diversi, all'opposto, viene ritenuta troia. E aggiungerò che tale giudizio negativo le viene appioppato non solo dal maschio realizzato sessualmente, ma anche dal frustrato di cui sopra: questo per sottolineare quanto tali modi di pensare siano visceralmente diffusi a livello sociale.

Inoltre, è vero che il giudizio a cui è sottoposto un gay è ben più grande di quello cui è sottoposta una donna, ma è proprio in virtù di ciò che un gay è più sessualmente disinibito rispetto ad una donna: il gay è giudicato negativamente in sé e per sé (avere una condotta sessuale 'contenuta' non migliorerebbe comunque il giudizio che un omofobo nutre nei suoi confronti), mentre il giudizio sulla donna dipende strettamente dalla sua condotta sessuale. È un po' la differenza che esiste tra gay e bisessuali, secondo te come mai questi ultimi sono mediamente più repressi rispetto ai gay? Perché comportandosi in un certo modo (ad esempio, fidanzandosi con una ragazza e limitandosi ad avventure sessuali con ragazzi) possono godere dell'approvazione sociale; un gay al contrario o è accettato o non lo è in toto, indipendentemente dalla sua condotta sessuale.

dubito che il gay sia più influenzato dal giudizio della sua cerchia di amichetti e sia invece completamente impermeabile al giudizio di tutto il resto della società. del resto i gay vivono la loro vita sessuale lontano da occhi indiscreti ma la vivono. le donne che fossero arrapate tanto quanto gli uomini potrebbero utilizzare la loro maggiore potenzialità erotica per trovare facilmente e vivere una vita sessuale all'insegna della promiscuità senza attirare troppe attenzioni. eppure non lo fanno se non raramente perché non sono interessate a cambiare partner un tanto al chilo bensì a trovare uno a loro congeniale (e data la loro naturale selettività non è facile) e poi a tenerselo stretto perché per loro è difficile trovare qualcuno con cui avere una certa intesa a livello di sesso.

inoltre stai/state trascurando i numerosissimi esempi forniti dal comportamento animale che ci dicono esattamente la stessa cosa: femmina iper-selezionatrice, maschio strategia vincente spargere più seme possibile.
dal momento che non siamo stati creati da Gesù bambino nel giardino dell'eden ma ci siamo evoluti come gli animali, abbiamo in comune con loro gli stessi istinti di base. oh, se negate anche questo allora vi consiglio qualche libro sul creazionismo che potrebbe appagare il vostro interesse per le teorie poco ortodosse.

passenger · 03-09-2013, 11:57

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Originariamente inviata da barclay

Io rimango dell'idea che la differenza tra sessualità maschile e s. femminile è prevalentemente sociologica: in altre parole, è un comportamento imposto dalla società

A mio avviso molto conta il condizionamento sociale, ma senz'altro esistono anche differenze a livello di genere: pur non sapendo io nulla della sessualità femminile (non m'intriga

), dubito che sia identica a quella maschile, che funzioni allo stesso modo.

Cosa volevo dire allora? Volevo dire che pensare che il motivo per cui non si ha una partner (o una trombamica) risieda nel gap tra domanda maschile e offerta femminile, mi pare coincida con un volersi estraniare completamente dalla realtà. La questione è a mio avviso qualitativa (dove la 'qualità' coincide però - attenzione - con la definizione socialmente accettata di 'qualità'), non quantitativa.

Al momento, io non ho né un partner né un trombamico, e questo dipende dal fatto che decisamente non piaccio alla stragrande maggioranza dei gay. È proprio così difficile prendere atto della stessa cosa per un etero?

Eppure, non piacere alla stragrande maggioranza delle donne non vuol dire certo non piacere a nessuna, o che mai si potrà piacere a qualcuna.

Labocania · 03-09-2013, 12:01

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Originariamente inviata da barclay

Io rimango dell'idea che la differenza tra sessualità maschile e s. femminile è prevalentemente sociologica: in altre parole, è un comportamento imposto dalla società. P.es. è noto che l'usanza femminile di coprirsi il seno non è affatto universale

Negli ultimi tre mesi ho notato che anche l'usanza di coprirsi il sedere in località lontane dal mare non è universale

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Originariamente inviata da Architeuthis

stai per ricevere una notizia sconvolgente,tieniti forte:

neanche per gli uomini,
a meno che tu non ti stia riferendo ai soliti luoghi comuni nati dalla conoscenza con i disperati.

Non è possibile eliminare con un colpo di spugna il pregiudizio di superiorità delle donne rispetto agli uomini: "Per quanto colti, istruiti, beneducati possano essere gli uomini ricorda che avranno sempre un solo pensiero per la testa, per questo motivo noi donne saremo sempre antropologicamente superiori a loro."

passenger · 03-09-2013, 12:09

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Originariamente inviata da captainmarvel

dubito che il gay sia più influenzato dal giudizio della sua cerchia di amichetti e sia invece completamente impermeabile al giudizio di tutto il resto della società. del resto i gay vivono la loro vita sessuale lontano da occhi indiscreti ma la vivono. le donne che fossero arrapate tanto quanto gli uomini potrebbero utilizzare la loro maggiore potenzialità erotica per trovare facilmente e vivere una vita sessuale all'insegna della promiscuità senza attirare troppe attenzioni. eppure non lo fanno se non raramente perché non sono interessate a cambiare partner un tanto al chilo bensì a trovare uno a loro congeniale (e data la loro naturale selettività non è facile) e poi a tenerselo stretto perché per loro è difficile trovare qualcuno con cui avere una certa intesa a livello di sesso.

inoltre stai/state trascurando i numerosissimi esempi forniti dal comportamento animale che ci dicono esattamente la stessa cosa: femmina iper-selezionatrice, maschio strategia vincente spargere più seme possibile.
dal momento che non siamo stati creati da Gesù bambino nel giardino dell'eden ma ci siamo evoluti come gli animali, abbiamo in comune con loro gli stessi istinti di base. oh, se negate anche questo allora vi consiglio qualche libro sul creazionismo che potrebbe appagare il vostro interesse per le teorie poco ortodosse.

Certo che il gay non è impermeabile al giudizio dei non-gay, ma ripeto: il giudizio nei confronti di un gay non è positivo o negativo in dipendenza della sua condotta sessuale, com'è invece per una donna, ergo non la influenza.

Detto questo, come ho già scritto sopra, senz'altro la sessualità femminile sarà diversa da quella maschile, ma secondo me per un mix di biologia e di condizionamenti sociali, al contrario di quanto vorresti far credere tu.

A me comunque interesserebbe capire dove desideri andare a parare con tale discorso: le donne, anche biologicamente, hanno meno voglie sessuali degli uomini, e quindi?

Labocania · 03-09-2013, 12:12

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Originariamente inviata da passenger

Al momento, io non ho né un partner né un trombamico, e questo dipende dal fatto che decisamente non piaccio alla stragrande maggioranza dei gay. È proprio così difficile prendere atto della stessa cosa per un etero?

Eppure, non piacere alla stragrande maggioranza delle donne non vuol dire certo non piacere a nessuna, o che mai si potrà piacere a qualcuna.

Sì è così difficile questo atto di onestà e questo spiega la miriade di post di critica alle donne. Piuttosto che accettare il crudo dato reale, una buona parte degli utenti preferisce consolarsi con la convinzione che le donne disprezzino i timidi e stravedano solo per i figobulli tamarri.

_Alilah_ · 03-09-2013, 12:28

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Originariamente inviata da Labocania

Una donna non può comportarsi come un uomo, non può cacciare o mostrarsi come preda perché il rischio di attirare un bruto è alto. L'uomo invece non corre rischi diretti nel provarci a destra e a manca, l'unico motivo di timore è rappresentato dai fidanzati delle donne che avvicina.

Non può essere paragonato il modo di esprimere il proprio desiderio sessuale delle donne rispetto agli uomini, le prime sono limitate dai giusti dettami della prudenza nel loro agire.

Sono d'accordo con te Labocania

_Alilah_ · 03-09-2013, 12:30

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Originariamente inviata da Sankara

Ti stimo alilah
Non sei una ragazza che cela certe cose come tante altre.

La sessualità esiste ed è una cosa che fa parte di noi, uomini e donne non fa differenza. C'è per tutti, anche se ovviamente ognuno la vive a modo proprio...e perchè quindi non se ne dovrebbe poter parlare o analizzare, restando comunque nei limiti del decente???...io a volte non capisco tutte ste reticente. Poi vabbè, dipende pure dall'età e dagli occhi con cui la si vede.

_Alilah_ · 03-09-2013, 12:32

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Originariamente inviata da Architeuthis

stai per ricevere una notizia sconvolgente,tieniti forte:

neanche per gli uomini,
a meno che tu non ti stia riferendo ai soliti luoghi comuni nati dalla conoscenza con i disperati.

Però converrai con me che questo atteggiamento è molto più frequente in voi maschietti che in noi femminucce. Poi magari sei sofisticato anche te e allora AMEN...ti chiedo perdono

barclay · 03-09-2013, 12:37

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Originariamente inviata da passenger

Al momento, io non ho né un partner né un trombamico, e questo dipende dal fatto che decisamente non piaccio alla stragrande maggioranza dei gay. È proprio così difficile prendere atto della stessa cosa per un etero?

Eppure, non piacere alla stragrande maggioranza delle donne non vuol dire certo non piacere a nessuna, o che mai si potrà piacere a qualcuna.

Sociologicamente parlando, sai bene che il matrimonio tra gay comincia ad essere accettato da pochissimo tempo e con estrema difficoltà, mentre la spinta a formare coppie stabili “toglie dalla circolazione” le/gli etero da secoli. In altre parole, potresti tu dire, parlando di gay, che “sono tutti fidanzati”?

passenger · 03-09-2013, 12:48

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Originariamente inviata da barclay

Sociologicamente parlando, sai bene che il matrimonio tra gay comincia ad essere accettato da pochissimo tempo e con estrema difficoltà, mentre la spinta a formare coppie stabili “toglie dalla circolazione” le/gli etero da secoli. In altre parole, potresti tu dire, parlando di gay, che “sono tutti fidanzati”?

Ma infatti affermare che 'sono tutte fidanzate' mi pare vivere in un'altra realtà illusoria, non molto dissimile da quella di captainmarvel...

Ad ogni modo sì, volendo potrei dirlo anch'io, i fidanzamenti esclusivi esistono anche nel nostro mondo... ma ehm mi sentirei - come dire - un po' "dissociato" dalla realtà...

_Alilah_ · 03-09-2013, 12:57

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Originariamente inviata da Architeuthis

Secondo me anche le donne,nei loro discorsi vietati ai maschi, ne dicono di ogni tipo e si mostrano molto più allupate di quanto vogliano far credere all'esterno.

Però si,molti uomini in effetti si comportano in quel modo,ma lo fanno anche a causa del solito condizionamento sociale secondo cui se non sei così hai dei problemi,sei asessuale,sei gay e via dicendo,quindi molti indossano la maschera di quelli che ragionano più col coso che con cervello,recitano una parte per essere accettati dagli altri maschi insomma.

è anche una forma di aggregazione alla fine,ma molti di quelli che fanno così in fondo hanno i loro gusti e sono sofisticati (non significa avere pretese assurde).

Interessante come teoria...ci sta tutta. E' comportamentale, per le donne come per gli uomini. E un pò si seguono anche gli schemi sociali.

Cmq per quanto riguarda i discorsi di "soledonne" noi siamo come voi...uguali uguali

forse solo un pò meno plateali nei gesti ed eleganti nelle parole, ma alla fine la differenza sta tutta nell'autocontrollo imposto dalla società occidentale

Alexon · 03-09-2013, 12:58

le donne sono meno arrapate perchè per loro trovare sesso è una questione di inviare un sms o lasciarsi abbordare.

captainmarvel · 03-09-2013, 14:03

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Originariamente inviata da passenger

Certo che il gay non è impermeabile al giudizio dei non-gay, ma ripeto: il giudizio nei confronti di un gay non è positivo o negativo in dipendenza della sua condotta sessuale, com'è invece per una donna, ergo non la influenza.

direi proprio di sì invece. magari non per la sua cerchia di amichetti gay, ma per il resto del mondo lo è, perché quasi tutti provano ripugnanza verso il concetto di due uomini che fanno le cosacce tra di loro. se contasse di più l'opinione della tua cerchia di amici, allora le donne che vogliono trombare come gli uomini potrebbero frequentare solo amichette che la pensano come loro e fregarsene dei giudizi del resto della popolazione. il loro piccolo gruppo potrebbe fare tendenza e allargarsi includendo altre donne a cui piace trombare come agli uomini e raggiungere un numero magari minoritario ma considerevole come quello dei gay. però questo non succede perché le donne che sono predisposte a un tale comportamento sono talmente poche da non raggiungere nemmeno un numero sufficiente per fare massa.

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Detto questo, come ho già scritto sopra, senz'altro la sessualità femminile sarà diversa da quella maschile, ma secondo me per un mix di biologia e di condizionamenti sociali, al contrario di quanto vorresti far credere tu.

A me comunque interesserebbe capire dove desideri andare a parare con tale discorso: le donne, anche biologicamente, hanno meno voglie sessuali degli uomini, e quindi?

io dico che la componente naturale è preponderante e che bisognerebbe partire da tale presupposto per capire come funzionano le relazioni uomo/donna, invece vedo un sacco di persone confuse che si chiedono "perché le donne non ci provano con me che magari non sono uno strafigo ma non sono neanche da buttare? la colpa dev'essere del patriarcato che opprime pesantemente le donne che altrimenti ci proverebbero anche con me." oppure "le donne sono tutte stronze che se la tirano invece di fare come noi ragazzi che siamo più umili e facciamo la prima mossa".
ma diciamo pure che alle donne non interessa perché hanno una soglia di arrapabilità molto più difficile della nostra!

Winston_Smith · 03-09-2013, 14:06

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Originariamente inviata da Labocania

Una donna non può comportarsi come un uomo, non può cacciare o mostrarsi come preda perché il rischio di attirare un bruto è alto. L'uomo invece non corre rischi diretti nel provarci a destra e a manca, l'unico motivo di timore è rappresentato dai fidanzati delle donne che avvicina.

Non può essere paragonato il modo di esprimere il proprio desiderio sessuale delle donne rispetto agli uomini, le prime sono limitate dai giusti dettami della prudenza nel loro agire.

Se una donna mi dice che non si fa avanti per prima con gli uomini perché è ansiosa/fobica/timida o perché ha paura che le diano della poco di buono, ha tutta la mia comprensione (con qualche riserva nel secondo caso, perchè secondo me questo stigma oggi è meno forte, ma vabbè).
Ma se una donna mi dice che non si fa avanti per prima con gli uomini perché ha paura di beccare un bruto, beh penso di essere preso per il culo oppure che lei abbia un'opinione negativa degli uomini in generale. Qui non si sta parlando di mettere una mano sul pacco a uno in un vicolo fuori da una discoteca (cosa che pure qualche volta avviene), ma di frequentare una persona e dopo un tempo opportuno, esprimere per prime il proprio interesse. Cosa che dovrebbe escludere il rischio di avere a che fare con un bruto, o meglio che comporta un rischio non superiore a quello di dire di sì all'approccio di un uomo: non è che i bruti usano violenza solo sulle donne che si fanno avanti per prime...

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Originariamente inviata da Labocania

La sessualità femminile è un mistero quella maschile no, per questo motivo la seconda è tanto criticabile.

Spero di aver letto male. Lo spero tanto. In caso contrario, si può segnalare un mod?

Ah, per la cronaca non c'è nessun mistero nella sessualità femminile, basta aver studiato un po' di biologia.

Winston_Smith · 03-09-2013, 14:20

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Originariamente inviata da captainmarvel

direi proprio di sì invece. magari non per la sua cerchia di amichetti gay, ma per il resto del mondo lo è, perché quasi tutti provano ripugnanza verso il concetto di due uomini che fanno le cosacce tra di loro. se contasse di più l'opinione della tua cerchia di amici, allora le donne che vogliono trombare come gli uomini potrebbero frequentare solo amichette che la pensano come loro e fregarsene dei giudizi del resto della popolazione. il loro piccolo gruppo potrebbe fare tendenza e allargarsi includendo altre donne a cui piace trombare come agli uomini e raggiungere un numero magari minoritario ma considerevole come quello dei gay. però questo non succede perché le donne che sono predisposte a un tale comportamento sono talmente poche da non raggiungere nemmeno un numero sufficiente per fare massa.

Ma se il condizionamento sociale a volte fa dubitare alcuni gay perfino del loro orientamento sessuale... vuoi che non agisca profondamente sul modo in cui le donne esprimono il loro interesse, fermo restando il loro orientamento?

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Originariamente inviata da captainmarvel

io dico che la componente naturale è preponderante e che bisognerebbe partire da tale presupposto per capire come funzionano le relazioni uomo/donna, invece vedo un sacco di persone confuse che si chiedono "perché le donne non ci provano con me che magari non sono uno strafigo ma non sono neanche da buttare? la colpa dev'essere del patriarcato che opprime pesantemente le donne che altrimenti ci proverebbero anche con me." oppure "le donne sono tutte stronze che se la tirano invece di fare come noi ragazzi che siamo più umili e facciamo la prima mossa".
ma diciamo pure che alle donne non interessa perché hanno una soglia di arrapabilità molto più difficile della nostra!

Ma una volta che 'sta donna si arrapa potrà anche fare il primo passo. Invece un uccellino mi ha detto che spesso, anche quando una donna è interessata, aspetta la prima mossa dell'uomo. Sia perchè è più comodo vedere prima le carte dell'altro, sia perché il mododi farsi avanti stesso dell'uomo rientra tra i parametri d'interesse, sia perchè il canone sociale di 'sta ceppa definisce l'uomo (maschio) anche per come e quanto ci prova con le donne.
Quindi, senza scomodare gesù bambino, non siamo solo animali e per noi le cose non funzionano così schematicamente come vuoi far credere. Ergo, ripeto, i margini di cambiamento della situazione attuale ci sono e non sono piccoli. Sbagliato rassegnarsi al conservatorismo sociale, come in altri campi il progressismo è sempre la parte giusta

muttley · 03-09-2013, 14:43

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Originariamente inviata da Winston_Smith

un uccellino mi ha detto che spesso, anche quando una donna è interessata, aspetta la prima mossa dell'uomo

Donne che fanno il primo passo ci sono, ma sono poche non tanto per i condizionamenti culturali, ma perché le condizioni che portano ad un autentico interessamento (non ad una semplice curiosità) si verificano piuttosto raramente.

captainmarvel · 03-09-2013, 14:49

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Ma se il condizionamento sociale a volte fa dubitare alcuni gay perfino del loro orientamento sessuale... vuoi che non agisca profondamente sul modo in cui le donne esprimono il loro interesse, fermo restando il loro orientamento?

ma il condizionamento anti-gay è MOLTO peggio. per dire fino all'altro ieri in UK i ghei li mettevano in prigione come successe ad Alan Touring nonostante il suo sostanziale contributo durante il conflitto bellico.

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Ma una volta che 'sta donna si arrapa potrà anche fare il primo passo. Invece un uccellino mi ha detto che spesso, anche quando una donna è interessata, aspetta la prima mossa dell'uomo. Sia perchè è più comodo vedere prima le carte dell'altro, sia perché il mododi farsi avanti stesso dell'uomo rientra tra i parametri d'interesse, sia perchè il canone sociale di 'sta ceppa definisce l'uomo (maschio) anche per come e quanto ci prova con le donne.
Quindi, senza scomodare gesù bambino, non siamo solo animali e per noi le cose non funzionano così schematicamente come vuoi far credere. Ergo, ripeto, i margini di cambiamento della situazione attuale ci sono e non sono piccoli. Sbagliato rassegnarsi al conservatorismo sociale, come in altri campi il progressismo è sempre la parte giusta

in pratica se mi dici che non siamo solo istinto ma anche socializzazione, allora sostieni che la sessualità femminile deve deviare dal suo binario naturale e diventare più simile a quella maschile per effetto di tale socializzazione e non spontaneamente. non so se le donne, potendo scegliere, sarebbero contente. è un po' come dire che la sessualità maschile deve contenersi e quindi dobbiamo astenerci dal sesso (masturbazione compresa) seguendo gli imperativi/direttive imposti da una certa cultura. che poi è la logica di molte religioni: continenza. nel caso ipoteticamente preso in esame sarebbe come chiedere alle donne il contrario: pensare e praticare il sesso di più di quanto non sia nella loro natura.