captainmarvel

l'essere frustrati di molti uomini ha come causa la disparità di desiderio di cui parlavo all'inizio che fa in modo che per i maschi (etero) in genere sia assai più difficile trovare rispetto alle femmine.

passenger

Ammettiamo che quanto dici sia vero.

In che modo, preso atto di ciò, pensi di poter agire in modo costruttivo?

Inventando una sostanza da somministrare fazzoletto sulla bocca alle donne per renderle arrapate e quindi rimediare?

captainmarvel

un po' come dire "ammettiamo che la gravità sia vera" o "ammettiamo che l'evoluzione per selezione naturale sia vera". sei tu che stai sfidando il paradigma scientifico dominante, non io.
agire in modo costruttivo non so, ma se non altro partire da premesse corrette è già un modo per non crearsi false aspettative, ad esempio aspettarsi la parità nei comportamenti sessuali da parte dei due generi.

passenger

Inoltre, siccome come dici tu stesso alcuni maschi etero trovano ed altri no, ne consegue che non si tratta di un problema dei maschi, bensì dei frustrati, intendendo con tale termine coloro il cui desiderio sessuale resta insoddisfatto.

Come puoi constatare da te, ho ragione io.

eVito Corleone

Ma infatti mica ho detto che i maschi introversi sono meno eccitabilii, ho detto che sembrano meno eccitabili perchè hanno atteggiamenti diversi.

passenger

Aspettarsi la parità nei comportamenti sessuali credo sarà pura utopia finché sopravviverà il maschilismo, in base al quale l'uomo è virile se tromba, la donna troia.

Dopo, secondo me, sarà in generale possibile, pur con le normali differenziazioni a livello individuale.

captainmarvel

l'omofobia è molto più forte del maschilismo: in base ad essa la sola esistenza dei gay è un abominio da combattere con la lapidazione o nel migliore dei casi è qualcosa che non deve uscire dalle mura domestica, per cui la visione di due omo che si scambiano effusioni in pubblico è un oltraggio al pudore. eppure, nonostante debbano affrontare una repressione di varie migliaia di volte superiore a quella delle donne, i gay hanno lo stesso desiderio sessuale degli uomini etero, la loro libido non risente minimamente del pregiudizio sociale a differenza delle donne. com'è possibile tutto ciò? semplice, sono maschi! le donne etero sono femmine e per l'appunto sono iper-selettive (se paragonate agli uomini sia etero sia omo) quindi da loro non ci si può aspettare parità di comportamento sessuale con gli uomini!

Winston_Smith

E meno male che avevo scritto "probabilmente" e "molte", che in italiano corrente è altra cosa da "sicuramente" e "tutte".

Tu non ti senti di dettar regole, ma 'sta tranquilla che c'è tutta una cultura di massa che s'incarica di farlo per te, ovviamente per quanto riguarda la sessualità femminile, che è "complicata" e che gli uomini devono comprendere, perchè quella maschile, si sa, basta che respiri, c'è poco da dire (sono ironico, se non si capisse).
Io voglio far notare quanti pregiudizi e stereotipi ci siano anche dietro la descrizione di meccanismi biologici, e quanta discrepanza ci sia tra i due generi anche in queste discussioni.

Winston_Smith

Appunto quello che volevo dire, nell'opinione corrente "si sa" che l'uomo è arrapato 24h su 24.

Eccallà, e vai col pregiudizio che GLI uomini (non alcuni) pensano solo alla figa, ci mancava

Wow, da che pulpito vien la predica

Vero, ma non pre questo non ci sono donne che vedono l'uomo in maniera distorta e pregiudiziale.

Di vittimismo ne fanno anche certe donne.

Io sono etero e non vedo le donne come capro espiatorio, e non sono l'unico.

Sarei proprio curioso di sapere se tutto lo Zodiaco (che, detto tra parentesi, è una colossale panzana) sarebbe in grado di non farti risentire di un'astinenza sessuale, diciamo di 15 o 20 anni (come quella di non pochi utenti di questo forum) dovuta a continui rifiuti o indifferenza da parte di TUTTI gli uomini che ti piacciono.

In uno di questi ci sei dentro.
Magari non è che ci si sguazzi dato che gli uomini sono in maggioranza, ma anche in questo forum c'è misandria, come anche misoginia. Come purtroppo accade anche fuori di qui. Se vuoi ti linko in pvt qualche post agghiacciante contro gli uomini, paragonati né più né meno che a delle bestie in calore.
Fortunatamente tali aberrazioni riguardano una minoranza di utenti e utentesse.

Pregiudizio antimaschile n°2. E poi ti chiedi pure dove sta la misandria

L'uomo ideale non esiste, e neanche la donna ideale. meglio convincersene per evitare frustrazioni.

Tu ti ritieni forte e risoluta? O pensi che la donna possa permettersi di non esserlo?

Winston_Smith

A mio avviso non è affatto costruttivo ribadire la solfa che gli uomini lo inflierebbero in qualunque buco (al di là delle tue intenzioni, il messaggio che passa è questo, come hai potuto leggere da certe risposte), in primis perché è una "verità" già nota e oggetto di facile pregiudizio che porta a pensare che tuti gli uomini siano uguali, in secundis perché anche se una parità sessuale completa negli approcci non ci sarà mai, la situazione attuale ha grossi margini di miglioramento. Questo considerando sia il fatto che lo squilibrio ormonale non è l'unica causa del maggior numero di approcci maschili (esistono anche motivi culturali), sia il fatto che il concetto da fare passare è che gli uomini non sono tutti uguali e che gli esseri umani sono complessi e il loro comportamento non è riducibile a un unico fattore, pur importante.

La vera questione sarebbe, a mio avviso, come riuscire a ridurre il più possibile il divario soprattutto culturale esistente nell'approccio tra i sessi, e come ficcare in testa al maggior numero di persone che non fare il primo passo o non avere voglia di scopare con chiunque non ti rende "meno uomo" di qualcun altro.

captainmarvel

finora quasi tutte le obbiezioni che mi sono state mosse possono essere ascritte alla fallacia logica del "lol ma stai generalizzando! io conosco ics e ipsilon che fanno così e cosà e quindi dimostrano il contrario!11!"
sarebbe interessante analizzare le cause che spingono molti ad illudersi e a negare l'evidenza sulla realtà delle dinamiche istintuali alla base dei diversi comportamenti sessuali nei due generi.

captainmarvel

su quel 'grossi' ho molti dubbi perché se esaminiamo un caso in cui l'istinto funziona allo stesso modo per uomini e donne e cioè l'istinto al mangiare, noteremo che le differenze non sono così marcate. le donne ricevono più pressioni per mantenere una certa linea, ma i problemi di sovrappeso sono comuni in entrambi i generi con una maggiore incidenza in quello maschile ma non così abissale come nei comportamenti sessuali.
tra l'altro determinati pregiudizi sul comportamento sessuale non sono stati completamente abbattuti probabilmente perché non c'è stata da parte delle donne stesse una forte volontà di abbatterli, aka le donne non vogliono fare sesso come gli uomini perché naturalmente non lo trovano tanto piacevole e desiderabile per loro. i pregiudizi sul lavoro sono stati in gran parte abbattuti: le mie bisnonne non si sarebbero mai sognate di lavorare fuori casa e provvedere al reddito della famiglia studiando e intraprendendo una professione specifica, perché il loro orizzonte si esauriva all'essere moglie e madri.
oggi le donne lavorano e si realizzano professionalmente senza problemi e c'è una forte spinta ad abbattere i rimanenti pregiudizi perché evidentemente c'è una forte volontà da parte delle donne stesse ad agire in questo senso.

Winston_Smith

Ma l'incidenza tra le donne dell'anoressia, per fare un esempio, mi pare sia molto maggiore che tra gli uomini. Ergo, la cultura un suo grosso peso può averlo.

Non mi pronuncio sulla maggiore o minore voglia di fare sesso delle donne, perché per me non è l'unico fattore sempre decisivo nella gestione degli approcci, ma ribadisco che quando parlo di pregiudizio da abbattere intendo quello relativo all'uomo che non è uomo se non ci prova appena possibile e se non si arrapa in un millisecondo (così come quello della donna che è una poco di buono se si fa avanti per prima).

captainmarvel

vero, ma bisogna considerare quanto è l'incidenza generale del fenomeno sulla pop. femminile paragonata all'incidenza su quella maschile.

captainmarvel

double post.

_Alilah_

io penso sia piuttosto un fatto di priorità...mentre per gran parte degli uomini il sesso e tutto ciò che lo caratterizza sono cose fondamentali e ci pensano molto più spesso.di noi donne, per le fanciulle invece ci sono altre cose che vengono prima...e che quindi tengono "a bada" i loro istinti fisici. poi vabè...dipende anche dal periodo. fidatevi che se i nostri ormoni sono agitati lo siamo anche noi...ed anche a noi capita di vivere periodi di "oddio meglio se mi chiudo in casa e mi do al punto e croce qua senò finisce male! " ovvio che per noi nn c'è il "basta che respiri"...ma si sa...noi donne siamo più sofisticate :P

Akineton

Ti stimo alilah
Non sei una ragazza che cela certe cose come tante altre.

Labocania

Una donna non può comportarsi come un uomo, non può cacciare o mostrarsi come preda perché il rischio di attirare un bruto è alto. L'uomo invece non corre rischi diretti nel provarci a destra e a manca, l'unico motivo di timore è rappresentato dai fidanzati delle donne che avvicina.

Non può essere paragonato il modo di esprimere il proprio desiderio sessuale delle donne rispetto agli uomini, le prime sono limitate dai giusti dettami della prudenza nel loro agire.

La sessualità femminile è un mistero quella maschile no, per questo motivo la seconda è tanto criticabile.

passenger

Te lo spiego io il perché della differenza a livello sessuale tra gay e donne.

Un gay che tromba tanto è valutato 'positivamente' dagli altri gay, esattamente come un maschio etero che tromba tanto viene valutato 'positivamente' sia dai compagni etero, sia dalle donne. L'uomo che tromba - etero o gay che sia - è 'di successo', questo in virtù del valore sociale che, nella società malata nella quale viviamo, viene attribuito al sesso. La donna che tromba tanto e soprattutto con tanti maschi diversi, all'opposto, viene ritenuta troia. E aggiungerò che tale giudizio negativo le viene appioppato non solo dal maschio realizzato sessualmente, ma anche dal frustrato di cui sopra: questo per sottolineare quanto tali modi di pensare siano visceralmente diffusi a livello sociale.

Inoltre, è vero che il giudizio a cui è sottoposto un gay è ben più grande di quello cui è sottoposta una donna, ma è proprio in virtù di ciò che un gay è più sessualmente disinibito rispetto ad una donna: il gay è giudicato negativamente in sé e per sé (avere una condotta sessuale 'contenuta' non migliorerebbe comunque il giudizio che un omofobo nutre nei suoi confronti), mentre il giudizio sulla donna dipende strettamente dalla sua condotta sessuale. È un po' la differenza che esiste tra gay e bisessuali, secondo te come mai questi ultimi sono mediamente più repressi rispetto ai gay? Perché comportandosi in un certo modo (ad esempio, fidanzandosi con una ragazza e limitandosi ad avventure sessuali con ragazzi) possono godere dell'approvazione sociale; un gay al contrario o è accettato o non lo è in toto, indipendentemente dalla sua condotta sessuale.

Marco Russo

Visto che sono stato citato, intervengo:
è un dato di fatto che ci sono differenze marcate tra la libido media maschile e quella femminile.
Io mi sono fatto la mia idea del perché sia così (perché inteso sia come "qual è la causa" ma anche perché inteso come "qual è lo scopo").
Il mio modello previsionale è sufficientemente accurato e mi permette di rapportarmi con la realtà quotidiana che affronto in termini di interazioni con altre donne a scopi/fini sessuali in maniera se non sempre proficua, per lo meno non deleteria (come invece accade a molti utenti qui dentro).

Il punto fermo da tenere in considerazione facendo di questi ragionamenti è che senza una vita sociale sono utili come un buco del culo sul gomito, a prescindere dalla tesi di chi interviene.

avevo letto che mediamente i gay maschi sono più promiscui delle femmine.
Certo, parlando di medie non bisogna mai dimenticarsi dell'effetto "pollo di Trilussa", se tu non ti comporteresti in un certo modo discordante dal modello, questo non inficia la validità statistica dello stesso (a prescindere che il modello sia corretto o meno).

Comunque la teoria dell'astinenza te la contesto, ha un effetto limitato e sempre correlato all'energia sessuale "base" in un individuo. Anche con diversi livelli di astinenza tra due individui, le diverse energie sessuali impatteranno maggiormente sul desiderio degli stessi.

Chi ha vissuto un calo di libido (e quindi una variazione dell'energia sessuale di base) può capire quanto stia dicendo.