come siamo visti da fuori - Pagina 2

Altamekz · 15-12-2013, 09:54

già...tieni pure ragione, ma sono stanco ed in riserva

serve una atto di quasi follia

Hal86 · 15-12-2013, 11:07

Io sono daccordo sulla prima parte che dice che non avete (uso l' "avete" riferendomi a chi è sociofobico) niente di diverso dalle altre persone ma non sulla seconda e cioè.. di fondo condivido tutto il discorso eh.. però non condivido l'automatismo a cui giunge del tipo "e così non saremmo esclusi avremmo tanti amici e tutti felici e contenti" purtroppo le cose non stanno così. Anzi.. io credo che in quest'ultimo periodo in cui mi sono mostrato più propositivo e propenso a tendere le mani verso l'esterno ho fatto meno amicizie in assoluto. Purtroppo entrano in gioco tutt'altri fattori e sebbene il discorso sia di fondo molto corretto e carino... nella pratica non va tutto in scioltezza così. Nella realtà puoi trovarti a fare tanto per gli altri e gli altri non fare nulla di nulla indietro per te. Anzi.. oserei dire che è sempre così.

dintei166 · 15-12-2013, 11:48

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Originariamente inviata da Norah

Ciao a tutti! E' sabato sera e io come al solito sono a casa.
Comunque, volevo dire che forse buona parte dei motivi per cui noi sociofobici soffriamo e stiamo male sono tutti inventati nella nostra testa. A mio parere non c'è nulla che per davvero ci distingue dagli altri come spesso e volentieri siamo portati a credere. Siamo semplicemente più portati ad amplificare il senso della vergogna e il senso d'imbarazzo rispetto agli altri.
Per me ci facciamo troppe pare. Vediamo le persone come minacciose quando siamo noi i primi a RIFIUTARE gli altri con il nostro modo di fare e con il nostro linguaggio non verbale (sguardo sfuggente, braccia conserte...). Giustamente poi gli altri si allontanano.. sembra strano ma anche loro hanno la necessità di sentirsi apprezzati e accettati quanto l'abbiamo noi... se prendessimo in mano le redini e fossimo noi i primi a gestire le nostre relazioni (invece che farle dipendere dagli altri) per me cambierebbe tutto! Se ci mostrassimo più aperti e accoglienti le persone adorerebbero le nostre attenzioni nei loro confronti e non ci sentiremmo più esclusi.
Temiamo di parlare alle persone per paura di dire cose poco interessanti, di conseguenza parliamo il meno possibile ma pure questo è un segnale di disinteresse nei confronti dell'altro (loro manco sanno che esistono problemi come la fobia sociale, quindi interpretano male!).
(Perdipiù ho notato che in quanto ad argomenti di conversazione si accontentano di molto poco, basta dire cose molto semplici (quasi banali) e si possono fare tranquillamente small talking con chiunque.... d'altronde è sempre da lì che inizia poi una relazione di amicizia vera e propria).
Cosa ne pensate?

Sono in parte d'accordo.

Sulle pare mentali va bene, può essere tutto creato e amplificato dal nostro cervello, ma è proprio questo a renderlo più ostico da superare.
Sull'essere differenti dagli altri, beh, io non mi sento un animale sociale come certe persone che conosco, non soffro a passare del tempo in solitudine o il sabato sera in casa sul divano, la mia collega discotecomane si suiciderebbe.
In diverse occasioni il nostro, o il mio, parlo per me, atteggiamento è stato sicuramente visto come ostile, non partecipe, poco collaborativo: l'ultima volta pochi giorni fa quando al lavoro si parlava di aperitivo di Natale, ecco ho il terrore che mi chiedano di partecipare perché so già che ora saremo in 3 o 4 ma l'invito all'evento si estenderebbe a dismisura. Ho vagamente risposto che avrò molte cose da fare, che dipende dal giorno, ecc. Mi hanno fanno notare che vivo da sola e non ho né figli da accudire né cani da portare a spasso.
Come mi vedono quindi da fuori? come una che evita, probabilmente, come un'asociale, o una tirchia che non vuole spendere 5 euro per un aperitivo.
Non ne ho la minima idea.
Non mi sento esclusa, mi escludo.
Non è il temere la difficoltà di gestione delle relazioni, ma il non volere relazionarsi a priori con il prossimo. Da ciò come se ne esce?

IlForumista · 15-12-2013, 12:31

Sono sostanzialmente d'accordo, almeno con il mio vissuto e la mia esperienza di vita è un discorso giusto

Quello che io mi sto sforzando di cambiare, infatti, è capire come le mie ansie e paranoie, e quindi i miei comportamenti, influenzano e colpiscono gli altri. Infatti, come dici tu, è difficile che, pur essendo brave persone, dei ragazzi che per fortuna loro non hanno problemi sociali vadano a pensare toh tizio è sociofobico, anche perchè probabilmente mai hanno sentito questo termine. Di contro, più probabilmente mi giudicheranno negativamente. Ma non negativamente nel senso di sfigato, depresso ecc. ma bensì non so, ora faccio esempi, maleducato, antipatico ecc. come noi giudichiamo loro in pratica. Forse solo per noi esiste la divisione estroversi\fobici, una persona che non ha problemi sociali manco sta a pensare a sta divisione, ma dirà "mi piace come persona", "non mi piace come persona". Per esempio se io non faccio mai regali ai compleanni a cui mi invita(va)no, io so che lo faccio per paranoie e ansie, ma gli altri giustamente pensano che sono stronzo e taccagno. Così se non parlo, o quando mi parlano schivo, passo per antipatico o riservato, non per uno che sta maledettamente male dentro quando deve parlare. Comunque, come ti hanno detto altri, il problema è superare queste convinzioni, è passare dal saperlo all'affrontarlo e vincerlo.

Tribe · 15-12-2013, 12:35

Puoi cambiare, puoi porti in maniera completamente diversa, puoi fare quello che ti pare, se dall'altra parte "è no", "È NO" e basta.

shady74 · 15-12-2013, 12:46

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Originariamente inviata da Tribe

Che poi 'sto atteggiamento da professori... questo "NOI" che a volte su questo forum diventa "VOI"... Hanno trovato la formula magica ??? Benissimo dico io, escano, si facciano una vita e non stiano qui a ad affondare il coltello nella piaga più di quanto non lo sia già per i ***** suoi. Non so se è chiaro !!!

Finalmente qualcuno che parla pane al pane e vino al vino...

Poi massima condivisione con i post di Lukecd

shady74 · 15-12-2013, 12:54

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Originariamente inviata da Tribe

Puoi cambiare, puoi porti in maniera completamente diversa, puoi fare quello che ti pare, se dall'altra parte "è no", "È NO" e basta.

E' questo il punto.
Io ho provato a socializzare con molta gente, non imponendomi, ma avvicinandomi con garbo... ne ho ricevuto indifferenza, a volte scherno, e nella migliore delle ipotesi mi hanno fatto capire che non volevano avere niente a che fare con me.
Poi non tutti sono così, ed ho trovato anche persone con cui socializzare, ma sono poche purtroppo.
Ora scatterà la critica: "Non si può piacere a tutti!" è vero... ma almeno io ci ho provato a farmi avanti, se mi scartano, amen...
Quindi questo punto non me lo può contestare nessuno.
Io non vado con persone che non mi vogliono tra i piedi e, nel mio caso, nessuno dica che non ho fatto tentativi seri per migliorare, perché non sa niente di me ed inoltre dice una stupidaggine enorme, perché di tentativi per migliorare il mio stato ne ho fatti, eccome.

Tribe · 15-12-2013, 13:06

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Originariamente inviata da shady74

Ora scatterà la critica: "Non si può piacere a tutti!" è vero... ma almeno io ci ho provato a farmi avanti, se mi scartano, amen...
Quindi questo punto non me lo può contestare nessuno.

Avrei voluto scriverlo nel mio post, ne ho fatto a meno perché pensavo fosse scontato, ad ogni modo hai fatto bene a puntualizzare perché qui sopra non si sa mai...

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Originariamente inviata da shady74

Io non vado con persone che non mi vogliono tra i piedi

E straquoto anche qui: se dall'altra parte È NO non c'è niente da fare , è inutile.

Quote:

Originariamente inviata da shady74

e, nel mio caso, nessuno dica che non ho fatto tentativi seri per migliorare, perché non sa niente di me ed inoltre dice una stupidaggine enorme, perché di tentativi per migliorare il mio stato ne ho fatti, eccome.

Idem, mi sono fatto un mazzo così per anni e anni e non è cambiato un *****. Gente che parla come se mi conoscesse da sempre e di me non sa un *****.

LoneWolf89 · 15-12-2013, 13:40

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Originariamente inviata da Tribe

Puoi cambiare, puoi porti in maniera completamente diversa, puoi fare quello che ti pare, se dall'altra parte "è no", "È NO" e basta.

Sì ma di quale "altra parte" parli? Le persone non sono mica tutte uguali, se cento ti dicono di no non vuol dire che qualcuno non ti dirà mai di sì. Poi bisogna anche sapersele scegliere le persone eh, già guardandole in faccia puoi capire molte cose su di loro e farti un'idea se può valere la pena avvicinarsi.

LoneWolf89 · 15-12-2013, 13:47

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Originariamente inviata da chrissolo

Perché ho scoperto che quel che fai non basta, che non funziona manco così.. e che nella socializzazione contano soprattutto delle cose (come l'esperienza e il vissuto) che non puoi modificare e su cui non hai controllo.

Esatto, hai detto bene. Contano molto l'esperienza e il vissuto, ma questo non è un motivo per dire "basta, non sono in grado, non ho i mezzi". Capire questo deve semplicemente servire a cambiare approccio, a mettersi in testa che i risultati positivi nelle socializzazioni sono solo l'obiettivo finale ma che nel frattempo ci sono altre prove intermedie da superare. Un po' come l'eroe che per sconfiggere il drago deve prima recuperare la spada nella caverna.

Ad esempio: risulti poco interessante alle ragazze? Renditi prima più interessante, fai cose che potrebbero farti avvicinare a loro. Io ad esempio mi sono avvicinato alla musica e ho unito l'utile al dilettevole, ho iniziato a suonare la chitarra perchè mi piace e so che anche alle ragazze piacciono i chitarristi. Insomma, devi ragionare in questo modo.

Norah · 15-12-2013, 14:33

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Originariamente inviata da shady74

E' questo il punto.
Io ho provato a socializzare con molta gente, non imponendomi, ma avvicinandomi con garbo... ne ho ricevuto indifferenza, a volte scherno, e nella migliore delle ipotesi mi hanno fatto capire che non volevano avere niente a che fare con me.
Poi non tutti sono così, ed ho trovato anche persone con cui socializzare, ma sono poche purtroppo.
Ora scatterà la critica: "Non si può piacere a tutti!" è vero... ma almeno io ci ho provato a farmi avanti, se mi scartano, amen...
Quindi questo punto non me lo può contestare nessuno.
Io non vado con persone che non mi vogliono tra i piedi e, nel mio caso, nessuno dica che non ho fatto tentativi seri per migliorare, perché non sa niente di me ed inoltre dice una stupidaggine enorme, perché di tentativi per migliorare il mio stato ne ho fatti, eccome.

Ma guarda, poi bisogna vedere anche come interpretiamo gli altri. A me sembra un pò strano che una persona venga scartata così a caso. Che cosa'avrai mai fatto o detto di così poco interessante o stupido?. Te l'hanno detto chiaramente o sei tu che l'hai dedotto?.
I sociofobici vedono critiche e rifiuti dappertutto. Basta che entrino in una stanza e già si sentono malgiudicati. Ad esempio se mentre parliamo vediamo che una persona non ci sta guardando negli occhi subito pensiamo di essere poco interessanti e che quella persona ci stia snobbando... mentre invece sta semplicemente riflettendo su quello che gli stiamo dicendo. Abbiamo la presunzione di leggere nella mente le persone quando in realtà, come è stato detto precedentemente, ognuno ha pensieri e opinioni proprie.

Novak · 15-12-2013, 14:37

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Originariamente inviata da Norah

Ma guarda, poi bisogna vedere anche come interpretiamo gli altri. A me sembra un pò strano che una persona venga scartata così a caso. Che cosa'avrai mai fatto o detto di così poco interessante o stupido?. Te l'hanno detto chiaramente o sei tu che l'hai dedotto?.
I sociofobici vedono critiche e rifiuti dappertutto. Basta che entrino in una stanza e già si sentono malgiudicati. Ad esempio se mentre parliamo vediamo che una persona non ci sta guardando negli occhi subito pensiamo di essere poco interessanti e che quella persona ci stia snobbando... mentre invece sta semplicemente riflettendo su quello che gli stiamo dicendo. Abbiamo la presunzione di leggere nella mente le persone quando in realtà, come è stato detto precedentemente, ognuno ha pensieri e opinioni proprie.

Questa è una grossa fetta di verità ma non l'unica!
Chi non si esprime in un certo modo, non pensa in un certo modo (magari preferisce fare cose più tranquille, inserirsi in un gruppo pian piano e non dalla porta principale sbraitando e urlando) viene visto come un diverso da molti.
Nel peggiore dei casi pure come un debole, e quando certa gente ti vede debole, ti aggredisce. Forti coi deboli e deboli coi forti, è così da sempre.

Blue_Moon · 15-12-2013, 14:37

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Originariamente inviata da Tribe

Che poi 'sto atteggiamento da professori... questo "NOI" che a volte su questo forum diventa "VOI"... Hanno trovato la formula magica ??? Benissimo dico io, escano, si facciano una vita e non stiano qui a ad affondare il coltello nella piaga più di quanto non lo sia già per i ***** suoi. Non so se è chiaro !!!

Non mi sembra che l'intento di Norah fosse quello di ergersi su un piedistallo, proclamare la Verità a tutti noi piccoli fobici e poi pretendere obbedienza assoluta al Verbo. Stava semplicemente condividendo con noi alcune sue osservazioni che, tra l'altro, sono condivisibili: come si può sperare di avere una vita relazione quantomeno decente se noi per primi evitiamo gli altri? Oltretutto, il fatto che una persona s'interroghi sul come migliorare la propria vita, non significa che la persona in questione stia benissimo, vada in discoteca ogni sera e cambi fidanzato una volta al mese, significa semplicemente che sta cercando un modo per risollevarsi; ritieni che non sia il modo più adatto a te? liberissimo di contestarlo, ma da qui a sollevare polemiche inutili verso utenti che si sono posti in modo tutt'altro che arrogante mi sembra ridicolo.
Questo forum, oltre che un muro del pianto, dovrebbe essere anche un luogo di confronto e di "auto-mutuo-aiuto", non è giusto cacciare letteralmente dal sito chiunque cerchi di portare un po' di costruttività.

shady74 · 15-12-2013, 15:14

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Originariamente inviata da Norah

Ma guarda, poi bisogna vedere anche come interpretiamo gli altri. A me sembra un pò strano che una persona venga scartata così a caso. Che cosa'avrai mai fatto o detto di così poco interessante o stupido?. Te l'hanno detto chiaramente o sei tu che l'hai dedotto?.
I sociofobici vedono critiche e rifiuti dappertutto. Basta che entrino in una stanza e già si sentono malgiudicati. Ad esempio se mentre parliamo vediamo che una persona non ci sta guardando negli occhi subito pensiamo di essere poco interessanti e che quella persona ci stia snobbando... mentre invece sta semplicemente riflettendo su quello che gli stiamo dicendo. Abbiamo la presunzione di leggere nella mente le persone quando in realtà, come è stato detto precedentemente, ognuno ha pensieri e opinioni proprie.

Se io scrivo dei messaggi (mp o e-mail) ad una persona, e questa non mi risponde nemmeno, cosa devo pensare?
Se una persona che sembra essermi amica conoscendo meglio il mio carattere o vedendo una mia foto o conoscendomi di persona si eclissa, cosa devo pensare?
Se ogni volta che invito una persona ad uscire per fare anche solo una passeggiata e questa rifiuta sistematicamente, quando poi vengo a sapere che comunque esce di frequente con altre persone, cosa devo pensare?
Se sono in un gruppo e tutti parlano con tutti tranne che con me, che cosa devo pensare?
Se nello stesso gruppo, quello che dico io non viene manco ascoltato, che cosa devo pensare?
Se un giorno lontano, vincendo la mia timidezza chiesi a dei miei compagni di classe di unirmi a loro per giocare a pallone e questi mi risposero "Vai via brutto sfigato, non ti vogliamo!", che cosa devo pensare?
Potrei continuare con la serie, ma credo che il post assumerebbe dimensioni enormi.
Non ho fatto niente di stupido o odioso nei confronti di queste persone, semplicemente ci sono individui che odiano le persone chiuse ed introverse, tanto più se non hanno neanche un bell'aspetto esteriore.
Si diventa come dei "pezzi" mal riusciti da scartare.
Quindi per favore non alludere che sono allucinazioni, in quanto queste sono cose provate sulla mia pelle... forse bisognerebbe cercare di capire di più la gente prima di attaccargli etichette addosso di visionari...
Come diceva poco sopra qualcuno, se la gente ti dice NO, purtroppo è NO.

shady74 · 15-12-2013, 15:18

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Originariamente inviata da Novak

Questa è una grossa fetta di verità ma non l'unica!
Chi non si esprime in un certo modo, non pensa in un certo modo (magari preferisce fare cose più tranquille, inserirsi in un gruppo pian piano e non dalla porta principale sbraitando e urlando) viene visto come un diverso da molti.
Nel peggiore dei casi pure come un debole, e quando certa gente ti vede debole, ti aggredisce. Forti coi deboli e deboli coi forti, è così da sempre.

Quoto.....

Tribe · 15-12-2013, 15:20

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Originariamente inviata da shady74

Quindi per favore non alludere che sono allucinazioni, in quanto queste sono cose provate sulla mia pelle... forse bisognerebbe cercare di capire di più la gente prima di attaccargli etichette addosso di visionari...
Come diceva poco sopra qualcuno, se la gente ti dice NO, purtroppo è NO.

In effetti 'sta storia del "deve essere una tua impressione/deduzione/quel che pare" ha stancato e non poco, come se non fossimo "lucidi" e "orientati"...

shady74 · 15-12-2013, 15:25

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Originariamente inviata da Blue_Moon

come si può sperare di avere una vita relazione quantomeno decente se noi per primi evitiamo gli altri?

E come mai certa gente se la inviti ad uscire trova mille scuse per non accettare? Io ho conosciuto gente che era più disinvolta di me (uomini e donne), eppure si inventava ogni sorta di scusa per non uscire con me... se gli stavo sul cazzo poteva anche dirlo chiaro e tondo, al posto di prendermi per il culo...
Più che proporsi, una persona perbene, cosa deve fare? E se sono gli altri sistematicamente a scartarti, come bisogna comportarsi?
A questa ultima domanda vedo che non risponde mai nessuno in questo forum.

Tribe · 15-12-2013, 15:27

Quote:

Originariamente inviata da shady74

Più che proporsi, una persona perbene, cosa deve fare? E se sono gli altri sistematicamente a scartarti, come bisogna comportarsi?
A questa ultima domanda vedo che non risponde mai nessuno in questo forum.

Aspettiamo e speriamo.

shady74 · 15-12-2013, 15:28

Quote:

Originariamente inviata da Tribe

In effetti 'sta storia del "deve essere una tua impressione/deduzione/quel che pare" ha stancato e non poco, come se non fossimo "lucidi" e "orientati"...

Sì, francamente ormai è un'indecenza sentirsi dire cosa fare e cosa non fare da persone che manco ti conoscono...
Quello che fa incazzare è che vogliono appiopparci TUTTA la colpa a noi!

shady74 · 15-12-2013, 15:29

Quote:

Originariamente inviata da Tribe

Aspettiamo e speriamo.

Non risponderà nessuno, al massimo ci attaccheranno come al solito, vedrai...