Moonwatcher

Ma tu te le cerchi proprio le botte!?!?!?

FobicJoe

non avevo dubbi, e scommetto non certo da sto topic, ma quando è arrivata

ps muttley il tuo problema è che non hai problemi

muttley

E' quello che penso io di te: sei nato in una grande città senza obblighi di socialità estensiva, non hai avuto legami troppo rigidi col perfido parentado e in teoria hai sempre potuto fare quello che voletti...cosa vuoi di più dalla vita? (cit.)

Who_by_fire

Tu il percorso (di cambiamento) l'hai cominciato dopo che era finita la storia con la tipa.

Winston dice, se non ho capito male, che il fatto (fortuito o meno) di mettersi con una tipa, se non risolve tutti i problemi, aiuta comunque ad assumere maggiore sicurezza e quindi catalizza l'inizio di un possibile cambiamento.


Per quanto riguarda la mia esperienza personale, la ragazza l'ho trovata solo dopo che era iniziata in me una maggiore consapevolezza e dopo che avevo iniziato un cammino verso un cambiamento (e cmq ci sono voluti anni).
Di più: posso dire con sicurezza che il fatto di aver trovato la ragazza (seppure essenzialmente molto fortuito) è stato reso possibile dal mio cambiamento, altrimenti anche nelle stesse condizioni fortuite sarebbe stato totalmente impossibile.

Circa il fatto che lo stare con una tipa "blocchi" il processo di cambiamento in atto [o lo "impedisca", nel caso di muttley] vorrei dire questo:

1) il percorso può essere rallentato da vari punti di vista, specie se -per evitare la fatica- ci si rinchiude in un rapporto a due con scarsi contatti con l'esterno (e non per ragioni amorose, eh, bensì per ragioni fobiche!).

2) il percorso, da altri punti di vista può essere invece incentivato: questo perché l'avere una ragazza comporta per il timido/fobico tutta una serie di problemi (specifici del rapporto a due ma anche del rapporto coppia-esterno) che vanno risolti. Sono problemi che orbitano attorno ai concetti di: "adeguatezza", "gelosia", "condivisione", "organizzazione", "comunicazione", ...

Non so, muttley, sei d'accordo?

Who_by_fire

Poi ovviamente l'avere (avuto) la ragazza comporta anche un cambiamento passivo (cioè non conseguenza della volontà o dell'impegno ma solo del caso esterno): il passaggio da sempre-stato-single a uno-che-ha-avuto-almeno-una-tipa, e questo aumenta molto l'autostima e diminuisce molto le seghe mentali.

Anzi, forse il problema fondamentale del timido d'amore non è tanto l'essere single, quanto l'esserlo sempre stato!
Fateci caso!

vikingo

esatto,l'essere sempre stato single incide tanto per me,lessere all'oscuro su tutto riguardo le relazioni amorose...poi stare con una ragazza potrebbe voler dire anke affrontare tutta una serie di respnsbailita' che non so se sarei in grado di sopportare...

Winston_Smith

Infatti, c'è un enorme differenza tra chi è single anche per periodi di tempo non brevissimi, ma sa di avere le possibilità e le potenzialità per trovare qualcuno/a se ne sente l'esigenza, e chi invece lo è sempre stato e deve fare un enorme sforzo di immaginazione anche solo per pensare a come cambiare il proprio stato (per non parlare di autostima e paranoie, come hai detto tu).

A questo proposito, Who by fire, potresti (se ti va) dare qualche delucidazione riguardo al tuo percorso di cambiamento che ti ha portato nelle condizioni di poter uscire dalla singletudine?

Winston_Smith

In pratica...il cucchiaio non esiste (cit.)

lialian

Mi piace molto "Enjoy the silence", in effetti è vero le parole possono fare solo del male..Neanch'io avevo intenzione di offendere nessuno! Comunque non intendevo dire che "tutti qui hanno il chiodo fisso" e se ho fatto capire questo allora mi scuso, ho postato quel post inutile, per le persone qui dentro che ce l'hanno...Ho già detto che forse non mi sono espressa nel modo giusto e sono stata fraintesa, non volevo generalizzare, mi scuso, ma nessuno è perfetto, ma non c'è bisogno di crocifiggere una persona solo perchè dice cazzate...Comunque per tornare al discorso della "figacciona", mi sono stancata di questo ipocrito moralismo, nessuno si fidanza con una cessa, e nessuna si fidanza con un cesso, salvo in rari casi ovviamente...Cioè il fatto che MOLTI di voi si lamentano che le donne guardano solo il fisico, che bla bla, vale ancora di più per le donne, noi donne siamo sottoposte ad uno stress maggiore, dobbiamo essere per forza della figaccione, dai basta con questa ipocrisia, credo che per tutti sia importante l'aspetto interiore, però tutti guardano l'apparenza, tutti nessuno escluso...

Vabbe, non volevo scadere nelle banalità e scusate se sono sempre i soliti discorsi...

Mi scuso se ho sparato cavolate e se non accetto critiche, sarà che sono criticata da quando sono nata e mi sono anche un po' stufata, ma pazienza, è la vita!! Si ho fatto delle generalizzazioni, ma non era mia intenzione sparare a zero sugli uomini, volevo cercare di ragionare assieme a coloro "che hanno il chiodo fisso", per vedere cosa ne veniva fuori ma lo so che non l'ho fatto nel modo giusto....

Nella vita si può anche sbagliare, comunque non mi sembra di aver detto "gli uomini andrebbero chiusi in un lager", "gli uomini andrebbero sottomessi" e frasi del genere, che certi uomini qui hanno detto riguardo alle donne, insomma avrò anche detto qualcosa di sbagliato, ma non ho usato espressioni di questo tipo..Boh, comunque, va be, mi dispiace che tu abbia pensato quelle cose di me, e non avevo intenzione di creare questo scompiglio..

Bene, allora come hai detto tu, cerchiamo di venirci incontro, uomini e donne uniti dalla sociofobia...

Non c'è alcun segnale di aiuto, mi sono già arresa all'alba dei 18 anni, cioè l'inizio della vita (dovrebbe esserlo, ma per me è l'inizio della fine) a restare da sola...

Si sono permalosa, è vero ho difficoltà ad accettare critiche, però poteva usare anche dei toni diversi, perchè mi ha descritta in un modo che non corrisponde alla realtà e io non volevo dare quell'impressione, ma vabbe, ahahha mi fa solo ridere tutto ciò, perchè tanto in un modo o nell'altro, qualsiasi cosa faccia è sbagliata, questo mi da un ulteriore motivo per non fare più niente......

Ti stimo troppo! Anch'io sono arrivata a questa conclusione, il problema secondo me è lo sguardo degli altri, che ti giudica se non ha la ragazza/o...E' questo quello che mi da più fastidio, che essere sola...

Bella frase!

lialian

Eh ma è importante anche l'intelligenza sociale, puoi sapere tutto sull'interrogazione di italiano, storia, cosa ha fatto Napoleone o Giulio Cesare, puoi sapere tutto sulla società, ma se poi non sei in grado di comunicare le tue conoscenze, se non sei in grado di instaurare rapporti con gli altri e di muoverti nella vita, cosa valgono tutti quegli 8 e quei 9? Beh si certo il bagaglio culturale ti arricchisce e ti serve soprattutto per prendere un diploma, ovvio, ma certe conoscenze non si imparano dai libri, ed è questo il punto...Si gli svogliati intelligentoni, loro hanno questo tipo di intelligenza (sociale), sanno comunicare e hanno il mondo in pugno, non le persone come me, sempre zitte, come delle amebe...Non è detto che loro siano migliori, però lo sono agli occhi di tutti...Chi non parla è considerato stupido, chi parla e sa parlare è considerato intelligente, purtroppo va così, anche se non è giusto!

Poi soprattutto in questo Paese, l'intelligenza corrisponde alla furbizia, al saper comunicare, dicendo menzogne, spacciate per verità...

Ma si alla fine, selezione naturale, il più forte vince e si riproduce, il debole soccombe e si estingue, è una cosa sbagliata, meschina ed ingiusta, ma è la vita!!

TheCopacabana

Lialian, perche' dici questo? Dai tuoi post mi sembra che sei una persona sveglia & che sa ragionare.

Come diceva la piSSicologa, ci sono tre io:
- l'io desiderato: io vorrei essere bellissimo, bravissimo, intelligentissimo, simpaticissimo, ...
- l'io reale: so fare certe cose, non ne so fare altre
- l'io percepito: io credo di essere un inetto, credo di sbagliare tutto, credo di non essere all'altezza, ...

Ho idea che Lialian abbia un io percepito piuttosto basso, molto distante dall'io reale che e' lei.
Che ne dici?

lialian

L'io reale è sociofobico, e il mio problema è che c'è troppa distanza dall'Io reale all'Io desiderato, ne consegue un io percepito lontano da ciò che vorrei essere...Comunque le mie percezioni derivano dalla realtà, sono socialmente incapace, è un dato di fatto, non una percezione distorta...Poi è vero che posso "estremizzare" queste percezioni dato che ho una bassa autostima, ma non sono proprio lontane dalla verità...Ma non pretendo che gli psicologi possano comprendere tutto ciò, dato che pensano che basti analizzare una persona con i loro manuali per capire ciò che è realmente... (non ho molta stima per psicologi e company)

Moonwatcher

Infatti quella può anche non essere una percezione distorta, e quasi sicuramente non lo è, almeno non del tutto. Però se pensi che sarai sempre "socialmente incapace" come sei ora, allora di sicuro è una percezione un po' troppo rigida. Purtroppo (dico purtroppo per noi che è una specie di maledizione, in realtà so che dovrei dire per fortuna) veniamo al mondo tutti con il bisogno di socializzare, chi più chi meno tutti sentiamo questa esigenza, ma le abilità per fare ciò non ci vengono consegnate al momento della nascita (damn it! ), come per altri bisogni primari: ad esempio, tutti sappiamo come nutrirci fin da neonati, è un istinto di base, il neonato SA che deve allattarsi al seno della madre e lo cerca istintivamente. Così non è per le abilità sociali. Chi più chi meno tutti fanno un percorso per acquisirle, qualcuno è meglio predisposto, qualcuno meno. Senza contare l'ambiente; qualcuno vive in un ambiente che facilità le relazioni sociali, qualcuno in uno che rende tutto più difficoltoso. Ma tutti siamo dotati di un cervello pensante e dei cinque sensi per interagire col mondo esterno, come dicon gli psicologi tutti dovremmo avere gli strumenti, la "cassetta degli attrezzi" come amano definirla, dobbiamo "solo" imparare a usarla.

Moonwatcher

Ah, dimenticavo: però a me 'sta cassetta degli attrezzi sembra tanto il Sacro Graal...

aisljng

a me fa lo stesso effetto, ti capisco !!!
però se gratti sotto la somma vernice trovi uno spaventato quanto e più di altri, e che non è neppure un sommo genio ... insomma non val la pena di santificarlo o demonizzarlo, è semplicemente un buon diavolozzo


(spero non te la prenda , baciotti a distanza Winstòn )

Who_by_fire

Forse -in questo contesto- la cosa fondamentale è che il mio "percorso di cambiamento" non era volto a uscire dalla sigletudine, ma primariamente a sentirmi più a mio agio nei rapporti con gli altri, meno "schiacciato" dalle ansie sociali, quindi (un po') più libero.

Purtroppo mi tocca dire che tale cambiamento (sempre parziale e lento cmq) è avvenuto anche molto grazie ad un cambiamento fortuito di ambiente sociale esterno.

Winston_Smith

Spero tu non te la prenda se oso sottolineare che "somma vernice" e "sommo genio" sono concetti che a me non passano neanche per l'anticamera del cervello (chi mai ha detto o creduto di esserlo?).
Comunque, meno male che almeno non verrò demonizzato, già è qualcosa.

FobicJoe

ma se ha scritto moon che ti ha broccolato e l'hai snobbato, questo non è arrendersi perchè nessuno ti si fila, come accade ai maschi, questo è prender la decisione x entrambi, ed è male

FobicJoe

lilian o come ti chiami (cit.)
nessuno cerca sesso da te
nessuno cerca virtuale e basta
nasce dal virtuale si, ma poi diventa reale
capisci che non ti puoi lamentare che nessuno ti si fila se poi sei tu a scartare gli altri
la comprensione e basta non serve una beneamata cippa lo sai?
servono le azioni
nel tuo caso uscire con qualcuno di sesso opposto per sbloccarti
le cose si fanno step by step, non pensando già ai nostri più grandi taboo
più che metterti a contare quanti sono gli utenti maschi e quanto peso hanno i loro post rispetto alla minoranza girlesca ti converrebbe fare come hanno fatto molte prima di te, ovvero sfruttare questa cosa a tuo vantaggio, trovare qualcuno comprensivo, dargli fiducia e piano piano provare ad uscire
così si migliora e non solo te, fai anche un'opera pia e aiuti qualcun altro
invece chiusa nel tuo guscio rimarrai li e magari inizierai a covar anche rancori, sminuendo il problema principale dicendo che tutti cercano solo sesso, solo x giustificare la tua paura a provare ad uscire e confrontarti con le persone (cit.)

Winston_Smith

Quoto Cali, per una volta. Demonizzare il sesso non serve, anzi.

E per cortesia, finiamola con sta storia dell'essere supremo, eh, grazie.

E meno male che ci dovevamo venire incontro...azz.