Come sedurre una ragazza? -REGOLE DELLA SEDUZIONE-(postato da una ragazza) - Pagina 3

lialian · 17-03-2010, 14:28

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Originariamente inviata da vikingo

e 2 settimane che sono lontano dal sito,sono stati giorni di riflessione,non sono uscito molto anke perke ha fatto tempo di cacca pero' ho avuto modo di pensare anke a questo argomento...visto che prossima settimana faccio il compleanno,per cui e tmepo di bilanci....
ormai ho molta confusione in testa su quest'argomento sul quale ho scritto di tutto....
e colpa nostra di noi timidi che non ci mettiamo in gioco,forse anke delle donne,ma mi rendo conto anke di conoscere davvero poco le donne,e questo acuisce la mia confusione....
un anno fa avevo fatto grossi miglioramenti,anke perche avevo una comitiva dove cerano ragazze e questo mi aiutava gioco forza a socializzare,ora non avendo comitiva esco ogni tanto con amici vari ma quasi sempre maschi,e questo mi ha fatto regredire...
non ho piu labitudine a aprlare con donne che non siano mia madre e mia nonna,e penso che per un ragazzo di 22 anni sia una roba grave o forse no me lo dovrebbe dire qualcun altro...ho perso l avoglia di uscire pure il sabato da un paio di settimane,e tutte le volte che si avvicina il mio compleanno e cosi....
ritornando al tema approccio donne,be inutile dire che sono ancora alla fase 1....ahime cusa tutti sti motivi quando devo parlare con una ragazza da zero senza confidenza sono in grossa diffcolta',qualcuno ha detto che il timido bloccato ha bisogno di molto tempo,ebbene si il problema mio e' questo,e molte donne secondo me si fermano all'apaprenza ma non volgio generlaizzare...
ad un certo punto della mia vita ho pensato di essere brutto,poi ho visto che ero carino,ma troppo magro,sono andato in palestra,mi sono caricato,di entusiasmo,poi ho visto che ero normale che dovevo eccellere di carattere piuc he di fisico...
purtoppo mi e sempre mancata la stabilita' umorale,faccio su e giu di continuo e forse questo non va bene...le ho provate davvero tante,non tutte....
ho provato a fare lo stronzo,a fare lestroverso migliornadoma anni luce lontano dal vero estroverso,poi sono tornato me stesso introverso,poi ho alternato ancora con pochi risultati....
la sensazione di goffagine,imbranatezza,indeguatezza,di fronte alle donne soprattutto piu grandi e belle mi pervade...con le ragazzine mi sento meno in soggezione,sara che non avendo l'aria da uomo mi sento piu a mio agio....
non ho mai preteso una strafiga col mio carattere e non essendo bello,pero' semplicemente una che mi piacesse di fisico e carattere,ma a quanto pare e' durissima pe rme,chissa' come fanno quelli normali,chissa' cosa emanano alle donne,non so loquacita' carisma a pelle che io non so trasmettere a questo punto....
mettiamoci che non ho molto da offire ad una donna in questo momento,non ho macchina,non lavoro....
unite introverisone,aspetto sociale,posizione conomica,e tutto il resto,fisico da lungagnone alto e magro,che le donne etichettnao subito come timido sfigatello,almeno per me e' cosi....
per ora penso possa bastare se mi viene in mente altro lo scrivo...
un ultima cosa ci si accusa di essere misogeni,forse un po' lo sono,ma non perhe ce lho con le donne,ma perke magari vedo che non riesco ad emergere nei loro confronti,vedo che guardano altri tipi di uomini,non fanno passi verso queli come me e noi,allora mi arrabio soloq uesto....
questa timidezza mia verso le donne per me e molto patologica,invalidante molto,negli altri ambiti della vita l'avro ridotta a livello 1 2,in questo campo siamo a 4 5....
alterno periodi in cui ho molto speranza a periodi negativi,pero' ormai non epiu un chiodo fisso perche ormai ho capito come sono....
magari se fossi stato bello sarei stato agevolato,ma da ragazzo nromale e duretta' poi non so lascio tutti questi spunti a voi....
dico questo perke vedo diveris introversi ma belli essere circondati da donne.....

Mi hai fatto commuovere, e mi dispiace, purtroppo anch'io sono nella stessa situazione, anche essendo una donna...Perchè secondo me non importa o donna o uomo, con la sociofobia, siamo invalidati...E' come stare su una sedia a rotelle, cosa importa se sei uomo o donna, sei un invalido in entrambi i casi (non voglio offendere gli invalidi, sia chiaro)...Non mi importa se alcuni dicono "le donne hanno più possibilità, sono agevolate ecc ecc", non è vero, se hai la sociofobia, non vivi punto e basta!

Anch'io al mio compleanno sto sempre una merda (ma tutto l'anno), però pensa io ho solo 18 anni e me ne sento 80..E anch'io vengo etichettata come la sfigata (da uomini e donne), ma alla fine non so che fare, anch'io vado ad alti e bassi...Non vorrei dirlo, ma bisogna imparare a conviverci, e a sopravvivere giorno x giorno...è triste ma è così, forse per alcuni c'è una via di salvezza, ma non lo so sinceramente!

Nick · 17-03-2010, 14:31

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Originariamente inviata da lialian

[B]chi vuole una depressa?

Presente

.
No, sul serio, concordo con Stewie.
Una ragazza col dono dell'ironia e addirittura dell'autoironia è un po' come il sacro graal.
Non ti conosco ma da quello che dici e come lo dici immagino tu sia depressa perchè sola e non sola perchè depressa, dovresti "solo" allenarti a far conoscere queste qualità agli altri...oppure cambiare frequentazioni

lialian · 17-03-2010, 14:41

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Originariamente inviata da Nick

Presente

.
No, sul serio, concordo con Stewie.
Una ragazza col dono dell'ironia e addirittura dell'autoironia è un po' come il sacro graal.
Non ti conosco ma da quello che dici e come lo dici immagino tu sia depressa perchè sola e non sola perchè depressa, dovresti "solo" allenarti a far conoscere queste qualità agli altri...oppure cambiare frequentazioni

Mmm il dono dell'ironia ce l'ho, l'autoironia mi coglie solo in qualche raro momento

...Tutte e due "sono sola perchè depressa e sociofobica" e "sono depressa e sociofobica perchè sola"...

Quali qualità devo far conoscere?

Il problema è: io non sto bene con me stessa (a causa della sociofobia e della depressione, causate da una storia di vita schifosa) =>non sto bene con gli altri=>non sto bene in questo mondo...

Soluzione? ....................................

P.S. scusate l'ottimismo

stewie · 17-03-2010, 14:45

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Originariamente inviata da lialian

Poi si la depression fa stare tutti alla larga

su questo purtroppo hai ragione...

la solitudine è come un pozzo dalle pareti di vetro... una volta che ci cadi dentro, anche volendo, ti mancano proprio le occasioni per "cambiar vita"... nessuno ti cerca... quel maledetto cellulare è sempre muto...

purtroppo viviamo in una società dove è tremendamente difficile instaurare rapporti personali dal nulla... è così per tutti... timidi ed estroversi...

però darsi per vinti è un errore... stando a casa a lamentarsi non si cambiano le cose... frequentare posti dove potenzialmente è possibile trovare gente "affine" può essere un primo passo... poi comunque considera che oggi, da depressa, ti sembra una montagna insormontabile ma basterebbe che trovassi un input per accorgerti che la montagna non è cosi alta come appare...

lialian · 17-03-2010, 14:52

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Originariamente inviata da stewie

però darsi per vinti è un errore... stando a casa a lamentarsi non si cambiano le cose... frequentare posti dove potenzialmente è possibile trovare gente "affine" può essere un primo passo... poi comunque considera che oggi, da depressa, ti sembra una montagna insormontabile ma basterebbe che trovassi un input per accorgerti che la montagna non è cosi alta come appare...

..Il mio unico imput è prendere il diploma, ma non ho altri stimoli, faccio un sacco di assenze, ho la media dell'8-9, ok, ma socialmente la mia media è 0.....

E' uno sforzo continuo, sforzarsi di vivere, non mi sembra si possa chiamare vita...Si non cambia niente lamentarsi stando a casa, ma non cambia niente neanche stare in mezzo agli altri, si rimane sempre da soli con le proprie difficoltà, che aumentano sempre più...

stewie · 17-03-2010, 14:59

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Originariamente inviata da lialian

ma non cambia niente neanche stare in mezzo agli altri,

dipende dagli "altri"... magari finora hai solo incontrato gente con cui avevi poca sintonia... oppure magari sei solamente più matura per la tua età e ti trovi male coi coetanei...

sei giovane ed hai una vita intera davanti e le persone non sono tutte uguali... prima o poi incontrerai quelle giuste... mai arrendersi

Nick · 17-03-2010, 15:36

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Originariamente inviata da lialian

..Il mio unico imput è prendere il diploma, ma non ho altri stimoli, faccio un sacco di assenze, ho la media dell'8-9, ok, ma socialmente la mia media è 0.....

uuuuhhh....lilian ma sei una bimba...si chiama adolescenza non depressione, non voglio sminuire la tua sofferenza, è un inferno soprattutto per chi ha un certo carattere ma passa, il problema si pone quando non passa. Dai tempo al tempo.

muttley · 17-03-2010, 16:18

Tornando in topic volevo soltanto ribadire che trovare una ragazza non ci aiuterà ad uscire dai nostri problemi (cit.) :P

altair · 17-03-2010, 17:55

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Originariamente inviata da lialian

..Il mio unico imput è prendere il diploma, ma non ho altri stimoli, faccio un sacco di assenze, ho la media dell'8-9

prova a soffermarti su questo punto, sei intelligente vai bene e fai anche molte assenze, il che vuol dire che ottieni il tutto con poca fatica. Prendere il diploma è già un obiettivo bello e buono, non dovresti accantonarlo.
Quello che voglio dirti è che seppur le cose vadano male da una parte hai un lato positivo a cui guardare, nel tuo caso la colpa è attribuibile alle persone di merda che hai attorno, se non hai amici o ragazzi.
Insomma è ben diverso dall'essere un inetto, un incapace che si autodistrugge la vita inconsapevolmente, oscurando tutte le possibili vie luminose.

lialian · 17-03-2010, 19:10

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dipende dagli "altri"... magari finora hai solo incontrato gente con cui avevi poca sintonia... oppure magari sei solamente più matura per la tua età e ti trovi male coi coetanei...
sei giovane ed hai una vita intera davanti e le persone non sono tutte uguali... prima o poi incontrerai quelle giuste... mai arrendersi

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prova a soffermarti su questo punto, sei intelligente vai bene e fai anche molte assenze, il che vuol dire che ottieni il tutto con poca fatica. Prendere il diploma è già un obiettivo bello e buono, non dovresti accantonarlo.
Quello che voglio dirti è che seppur le cose vadano male da una parte hai un lato positivo a cui guardare, nel tuo caso la colpa è attribuibile alle persone di merda che hai attorno, se non hai amici o ragazzi.
Insomma è ben diverso dall'essere un inetto, un incapace che si autodistrugge la vita inconsapevolmente, oscurando tutte le possibili vie luminose.

La colpa non è degli altri, o meglio è un 50/50, da un lato la colpa è mia che non so relazionarmi in modo adeguato, però questo è stato peggiorato dalle persone che ho incontrato, infatti la colpa è anche degli altri, ma non solo...Io ho già cambiato ambiente, ed è migliore di quello precedente, ma i miei problemi rimangono, e i giudizi degli altri pure (anche se meno negativi rispetto a quelli dell'altro ambiente)...

L'intelligenza è sapersi adattare (parola di una mia professoressa molto brava) quindi posso dedurre di essere un'inetta

..Va be ha anche detto che esistono vari tipi di intelligenza, comunque non è che pendo dalle parole di una prof, era per dire che ciò che mi fa soffrire di più in questo momento è proprio questo: vado bene a scuola (il che non equivale ad essere intelligenti, solo dei bravi robot), ma non sono altrettanto brava "socialmente", pensate se dessero voti pure in quello, io sarei bocciata...Ma la cosa più brutta è che gli altri vedono questo distacco e giudicano anche molto (più o meno apertamente), soprattutto una persona, che spesso mi ha detto che sono un'asociale

Va be, comunque grazie dell'incoraggiamento, ora mi sono data un po' una mossa, mi succede sempre nei momenti di crisi, mi dico: devo pensare a raggiungere il mio obiettivo mettendo da parte le sofferenze, perchè se non raggiungo quell'obiettivo, le sofferenze triplicherebbero, quindi devo resistere giorno per giorno...Un po' aiuta a focalizzarsi su ciò che è importante, mettendo da parte l'autocommiserazione, però bisogna trovare un obiettivo, piccolo o grande che sia, che ci dia soddisfazione, o che sia fondamentale (ma raggiungibile)...

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uuuuhhh....lilian ma sei una bimba...si chiama adolescenza non depressione, non voglio sminuire la tua sofferenza, è un inferno soprattutto per chi ha un certo carattere ma passa, il problema si pone quando non passa. Dai tempo al tempo.

Si certo, porto ancora il ciuccio...

Guarda tra me e i miei coetanei c'è un distacco enorme (non perchè mi credo più intelligente, ma per la maturità), quindi non mi ritengo propriamente un'adolescente..Poi, se un adolescente è depresso, non significa che la causa della sua depressione sia l'adolescenza, casomai essa fa emergere una sofferenza latente, che può essere dovuta a fatti molto dolorosi avvenuti in precedenza, come nel mio caso....Mmm quindi non credo passerà, perchè non è una semplice crisi adolescenziale, ma una crisi esistenziale...

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Tornando in topic volevo soltanto ribadire che trovare una ragazza non ci aiuterà ad uscire dai nostri problemi (cit.)

Si sono daccordo torniamo in topic...Stesso discorso anche per le donne, trovare un ragazzo non aiuta ad uscire dai problemi...anzi...aumenterebbero (così come con una donna per voi uomini)

Nick · 17-03-2010, 19:37

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Originariamente inviata da lialian

Si certo, porto ancora il ciuccio...

Guarda tra me e i miei coetanei c'è un distacco enorme (non perchè mi credo più intelligente, ma per la maturità),

ma appunto crescendo avrai modo di frequentare persone più mature, se è questo il problema ma se mi dici che non è così allora forse fai bene a preoccupartene ma a non disperarti per quello c'è ancora tempo.

muttley · 17-03-2010, 20:41

Come ben sai concordo sul versante psicologico, assolutamente no invece per quanto concerne quello fisico.

Superman · 17-03-2010, 21:54

entro nella discussione: ma qualcuno di voi ha mai provato a sedurre una donna, a corteggiarla?

altair · 17-03-2010, 22:16

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Originariamente inviata da lialian

vado bene a scuola (il che non equivale ad essere intelligenti, solo dei bravi robot),

No, gli svogliati che fanno i fighi che hanno una grande intelligenza e la sprecano, cercano di dare a tutti questa idea, molto sbagliata a mio parere.
Chi è bravo a scuola è solo perchè è un secchione non c'entra bene con l'intelligenza? Andare bene a scuola significa oltre che avere intelligenza saperla applicare, cosa che non fanno tutti quegli intelligentoni fighi estroversoni e svogliati. Intelligenza è anche saper fare il proprio dovere, adattarsi appunto come hai detto, non deludere le altre persone, non significa essere dei bravi robot.

Ma questa è una parentesi, tornando sul tema della seduzione oggi ho trovato questo:

per quanto puo' sembrare ridicolo sembrano felici e seri, cosa ne pensate?

Winston_Smith · 17-03-2010, 22:56

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Originariamente inviata da lialian

Per Winson Smith

Wow, oggi sto una merda, grazie per avermi demolito, è molto utile per la mia autostima, ma hai ragione...Comunque sai perchè ho postato questa roba inutile? Perchè alcuni ragionano solo in questo modo, attraverso pregiudizi e generalizzazioni, e per "parlare" con queste persone bisogna mettersi al loro livello...Perchè il mio inutile scopo è quello di aiutare a capire che le donne non sono prede (come è stato detto qui), e che si a me da fastidio la parola "rimorchio" e tutte quelle altre cazzate, ma per dialogare con chi la pensa così, secondo te bisogna usare termini aulici?

Comunque non ti preoccupare di "bacchettarmi" con la tua morale anti-generalizzazione e anti-pregiudiziale (additandomi come un'ipocrita, non l'hai detto ma il messaggio è quello) io sono contro le generalizzazioni e i pregiudizi, ma purtroppo sono un essere umano, e tutti abbiamo pregiudizi e facciamo generalizzazioni, perchè purtroppo è nella natura dell'essere umano. Anche se lo saprai già, perchè sei il sommo sacerdote della conoscenza, il sommo oracolo, il dio del sapere (dai permettimi di scherzare un po'), ci servono, per "conoscere" perchè siccome non possiamo conoscere tutto lo scibile umano, l'universo, cosa c'è nella mente di una persona, ci basiamo su generalizzazioni , si spesso sbagliate, ma che sono essenziali per darci l'illusione di capire, altrimenti impazziremmo...(infatti io che cerco di capire, sono messa male, scusa se mi sono espressa male, non al tuo sommo livello)

Detto questo, non so che dire, tanto qualsiasi cosa io dica, scriva, faccia, pensi, viene o fraintesa, o criticata, o demolita, o ecc, si vittimismo andante, lo so, pazienza! Mi dispiace solo di essere attaccata come se avessi commesso un attentato, sarà che l'argomento del "rapporto uomo-donna", in questo sito (ma anche nella vita) è peggio di un campo minato...O sarà che ho postato una roba inutile!!!!!!! Wow ci sono arrivata!!!!!!!!!!!!!!!! Perchè cazzo l'ho postata allora, perchè sono un'idiota!!!!

Comunque

Grazie, a tutti veramente delle risposte, belle o brutte che siano, pregiudizi o non pregiudizi, mi sono stancata delle discussioni (in generale) perchè per me non valgono niente, dato che nulla ha un senso (l'ottimismo è il profumo della vita)

1)perchè non mi considera nessuno=> guarda il wc e capirai
2)perchè sono incapace socialmente, incapace di tessere rapporti normali, figuriamoci in amore, perchè sono sempre depressa, chi vuole una depressa? ah ah ah se nemmeno io riesco a sopportarmi...

E tanti tanti altri motivi inutili, della mia inutile esistenza

Words are very unnecessary.
They can only do harm.
(Depeche Mode, Enjoy the silence)

E questo è uno di quei casi.
Mi scuso se le mie parole possono averti (involontariamente, ti assicuro) ferito, lialian.
Vorrei solo che ti rendessi conto che nella mente di un ragazzo che viene da una vita di problemi nel relazionarsi con le donne, sentirsi intruppato a forza nella categoria di quelli che "hanno il chiodo fisso", dei misogini e di quelli che cercano solo la "figacciona inconquistabile", solo per essere un frequentatore di questo sito, fa MOLTO male, e anche la mia autostima ne risente parecchio. Del resto, non sono stato il solo a contestarti quelle frasi (Le cui equivalenti per le donne non mi sono MAI sognato di pensare).

Io credo che sia inutile rispondere a generalizzazione con generalizzazione, anche perché così non si fa altro che farci andare di mezzo coloro che non si riconoscono nello stereotipo, e si scatena e si aizza un'inutile e controproducente guerra dei sessi. Perché non si cerca invece di venirci incontro, donne e uomini "di buona volontà"?

Io non mi credo il sacerdote della verità, se avessi tali complessi di superiorità non sarei qui. Solo vorrei che si cercasse di discutere senza pregiudizi, vedendo le cose per come sono e cercando di non ferirsi l'un l'altro, specie coinvolgendo intere categorie di persone.

Per quanto riguarda quello che hai postato dal sito sui consigli di seduzione, ho scritto cosa condivido e cosa no, e non ho scritto (nè lo penso) che fosse roba inutile. Tutto ciò che può contribuire a una discussione costruttiva non è mai inutile.

E quanto al tuo sentirti estranea al contesto che ti circonda, in parte posso capirti e ti dico, come ha già detto qualcuno, che andando avanti con l'età potrai sperare di trovare persone, se non più mature e sensibili (non è detto), almeno un po' meno impulsive e più tranquille (non so per te, ma per me questo in parte ha giovato).

Winston_Smith · 17-03-2010, 23:04

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Originariamente inviata da stewie

problema: alle donne "gli sfigati" non piacciono... le donne sognano il principe azzurro non un disadattato !!!

soluzione 1: incaponirsi nel piacere "cosi come si è", ricevendo un due di picche dopo l'altro e trascorrendo la vita nell'autocommiserazione

soluzione 2: osservare se stessi e l'universo femminile... capire dove e come i due mondi si incontrano e far si che succeda il più spesso possibile

ecco la sottile differenza tra un "morto di fi*a" ed uno che ha sempre la donna che desidera... basta lamentarsi dei cm, del girovita, delle spalle, degli occhiali etc etc !!! possibile che non capiate !!!

Sono d'accordo sulla soluzione 2, infatti è proprio sulla ricerca della "persona giusta" (mai come nel nostro caso questa espressione ha un senso) che secondo me si fondano le possibilità per un timido di riuscire nell' "impresa".
Devo però fare due precisazioni:
1) anche nella soluzione 2 credo non si possa diventare "altro da così come si è", nel senso che si può cercare di migliorarsi, valorizzare certi aspetti della propria personalità, ma non certo stravolgerla o alterarla di molto;
2) a parte che vedo in giro in coppia parecchie persone che si potrebbero definire "disadattate" (ad es. gente che vive on the road), comunque non posso fare a meno di sperare per te che, se mai tu debba avere bisogno di incoraggiamento in una particolare situazione difficile, non incontri qualcuno che senta il bisogno di incoraggiarti a suon di insulti, come fai tu...

Winston_Smith · 17-03-2010, 23:06

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Originariamente inviata da muttley

Tornando in topic volevo soltanto ribadire che trovare una ragazza non ci aiuterà ad uscire dai nostri problemi (cit.) :P

Non sono d'accordo, tovarish.

Una ragazza non è LA soluzione a TUTTI i problemi, ma almeno in determinati casi e per determinate persone avere qualcuno accanto che dà sostegno e ti fa sentire importante per qualcuno, può dare almeno la spinta necessaria ad affrontare paure e problemi, e a non credere di essere le persone più indegne del mondo, a pensare di essere "buoni a qualcosa".

muttley · 17-03-2010, 23:38

Parlando della mia situazione strettamente personale, posso dire che ho cominciato ad affrontare a muso duro i miei problemi caratteriali solo in seguito alla fine della mia storia durata svariati anni. Il che non implica che lei fosse di ostacolo al mio miglioramento, ma che senza una spinta proveniente dall'interno e fortemente motivata è assai arduo intraprendere un cammino di evoluzione comportamentale. E a volte la ricerca dell'anima gemella finisce per tramutarsi nell'unico obbiettivo per le persone timide, una specie di traguardo vagheggiato con i toni mistici dell'idolatria. E invece i percorsi su cui lavorare sono tanti e indistricabili. La ragazza non viene per prima né per ultima, e poi è solo il primo passo e nemmeno il più difficile (cit.)

Winston_Smith · 17-03-2010, 23:45

Non metto in dubbio la tua analisi, ma dico solo che in altri casi (diciamo quelli di chi non ha mai avuto una ragazza), il cambiamento derivante dal passaggio dalla condizione di eterno single a quella di persona "importante per qualcuno" potrebbe avere un effetto simile a quello che forse ha avuto per te un analogo cambiamento di condizione, solo effettuato in senso opposto.
Un mutamento di prospettiva, insomma, che spinge a riconsiderare il proprio "ruolo" e il proprio modo di essere, in relazione a quello altrui. Poi, è ovvio che non è tutto finito l'istante dopo che lei ha detto sì.

muttley · 17-03-2010, 23:52

Diciamo che quello è un fronte su cui combattere una battaglia, ma la guerra alla timidezza coinvolge tanti, troppi fronti. E' un po' come la rivoluzione permanente di cui parlava il compagno trotsky