Come risolvereste la questione immigrati - Pagina 6

Winston_Smith · 15-06-2016, 08:50

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Originariamente inviata da Kenshin Himura

Eh sai com'è: sono uno che non si fa troppi problemi quando si tratta di trovare una soluzione definitiva per risolvere un problema collettivo...

Un po' come quello che dà fuoco alla casa per far scappare i topi.
Ridi, ridi, eh.

Winston_Smith · 15-06-2016, 08:54

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Invece di spendere soldi per i centri di accoglienza, il calcio, le televisioni e quant'altro li usi per attuare questo piano. E muovessero un po' il sedere quei nullafacenti e raccomandati della marina invece di ammazzare i pescatori nel mare indiano.

Ah beh, se ci sono i soldi e si possono spendere (strano, i fascisti dicono che non ce ne sono, che bastano a stento per gli italiani: decidiamoci) preferisco impegarli per accogliere invece che per respingere.
A uccidere i pescatori in India li mandano quegli interessi economici contro i quali a parole i fascisti dicono di volersi schierare.

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Per la Legione avrei pensato ad una cosa tipo: "il tuo paese è in difficoltà? Invece di stare qui a lamentarti perché il riso è freddo o perché gli spaghetti ti fanno schifo, vai ad aiutare i tuoi connazionali in mare o, tramite un azione coordinata internazionalmente, aiuti direttamente nel tuo paese di origine.

Sarei d'accordo se ci inviassimo anche qualche politico dell' "aiutiamoli a casa loro", tipo Salvini. Dove per "casa loro" s'intendono anche Siria e Libia, of course.

Winston_Smith · 15-06-2016, 09:02

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Originariamente inviata da Boriss

il fatto è che delle forti radici culturali, storiche, religiose unite ad una precisa identità etnica di un popolo, anche se spesso non si può ragionare in termini di unica etnia, si riflettono nelle istituzioni e nelle leggi di questo popolo che a sua volta comporta, scelte differenziate, le barriere alla libera circolazione di merci e capitali.
Un'alto problema è dovuto al rapido afflusso di migranti che rende più difficoltoso il processo di integrazione, dato che quest'ultimi tenderanno a fare gruppo tra di loro e non sentiranno mai come propria la cultura dello stato ospitante mantenendo sempre lo status di minoranza separata dalla maggioranza.
Per farla breve in una società frammentata è molto più facile imporre le regole del mercato nelle quali le corporazioni hanno una forza predominante

Ma la frammentazione della società e la mancata integrazione è proprio quello che vogliono gli antieuropeisti, cioè quelli che dovrebbero opporsi al progetto-complotto del superstato europeo. Non vedo la logica, e vedo soltanto ipotesi fumose che oscillano indifferentemente tra il melting pot o "meticciato" globale dall'identità culturale indistinta e la società frammentata con una maggioranza più o meno omogenea e una minoranza non integrata: situazioni diverse che rispondono a logiche diverse, che alternativamente vengono ricondotte entrambe all'azione dei cosiddetti "poteri forti" che complotterebbero per realizzare entrambe (?)

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Originariamente inviata da Boriss

effettivamente il meticciato globale alla Kalergi è utopico, ma un super stato europeo multietnico sul modello americano è più che fattibile

Non se continuano i contrasti per l'immigrazione.

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Originariamente inviata da Boriss

i neocon negli ultimi anni hanno cercato di accelerare il processo, anche se cercano sempre di rimanere nei limiti consentiti dal consenso popolare

Eh no: se sono così decisi e spietati, il consenso popolare dovrebbe fargli una pippa o comunque dovrebbero riuscire a neutralizzarlo a suon di propaganda.
Anche qui che la tesi del complotto si sgonfia IMO.

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Originariamente inviata da Boriss

giusto. Anche se non si può negare che le ong costituiscono un'ingranaggio fondamentale nel fenomeno migratorio, non solo nell'accoglienza, ma anche nel fornire informazioni ai potenziali migranti...

... che non è un crimine, fino a prova contraria.

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Originariamente inviata da Boriss

senza contare il ruolo potentissimo dei media come nel caso dei 20000 immigrati albanesi sbarcati in un solo giorno negli anni '90 in puglia e del ruolo svolto da un'emittente locale che prendeva anche in albania e dava dell'italia un'immagine di un paese ricco ed accogliente.

Eh beh, tutte le televisioni italiane di solito davano e danno un'immagine festosa dell'Italia, le trasmissioni d'inchiesta non sono mai state ben viste dalla politica né premiate in termini di audience. Anche qui, non ci vedo necessariamente un complotto.

Winston_Smith · 15-06-2016, 09:03

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Originariamente inviata da SimpleBreakfast

Le ong molto spesso si sono dimostrate vere e proprie associazioni criminali, a cominciare da quelle che si spacciano per filantropiche, quando di filantropico hanno ben poco. (Ribadisco anche qui il nome di Soros)
Possono essere messe tranquillamente nello stesso calderone.

Non so a cosa tu ti stia riferendo, ma anche qui ci vedo una buona dose di paranoia nel pensare all'intero mondo delle ong come eterodiretto dal solito burattinaio onnipotente.

Winston_Smith · 15-06-2016, 09:14

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Originariamente inviata da shycrs

La destra euroscettica non farà mai quello che dice, perchè chi sta piu in alto dei partiti politici non glielo permetterà e ci sono molti strumenti: si va dallo spread che improvvisamente "impazzisce" (come se fossimo tutti tonti e non capissimo chi è che spostando enormi capitali riesce ad influenzare le quotazioni ed i rendimenti dei titoli), alla minaccia di uscire dall'euro, fino ad arrivare al metodo "Kennedy" (c'è chi pensa che sia successo ad Haider).

Il povero martire, anche fosse morto a 80 anni nel suo letto qualche complottardo avrebbe parlato di caffè avvelenati o roba del genere.

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Originariamente inviata da shycrs

Quindi stai pure tranquillo che nel caso improbabile di vittoria di Salvini, Le Pen, Hofer etc. tutto continuerà come adesso!!!

Eh, lo so che per te manco i fascisti sono abbastanza fascisti...

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Originariamente inviata da shycrs

Il piano kalergi prevede un mescolamento razziale e se ci pensi bene anche gli italiani che emigrano contribuiscono a mischiare le varie popolazioni, sebbene un italiano che emigra in spagna è un po' diverso da un africano musulmano che emigra in un paese cristiano europeo!!

Eh certo, nel primo caso quantomeno la razza ariana viene preservata, vero?

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Originariamente inviata da shycrs

Cmq io non dò la colpa della crisi all'immigrazione perche semmai gli immigrati fanno dei lavoro poco qualificati contribuendo ad abbassare i salari medi in quei posti; un ingegnere ha ben poco da temere per ora (perche semmai un suo concorrente potrebbe essere il figlio di un immigrato cresciuto in Italia e che studia di piu dei suoi genitori); la crisi economica è tutta manovrata dall'alto. Semmai rimprovero alle istituzioni di essere piu vicini e di farsi in quattro (oltre a girarsi dall'altra parte quando compiono reati) per chi sbarca e lasciare gli autoctoni nella m..da ma se per te questo è razzismo allora non posso farci niente! Diciamo che Soros e Rotschild sarebbero profondamente orgogliosi di te!!!

Ripeto, come ti ho già detto, che parlare di leggi razziste a favore degli immigrati in quanto tali, soprattutto in Italia, dove non si parla neanche di ius soli, è delirio allo stato puro.

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Originariamente inviata da shycrs

Anche in Europa piu o meno nei vari stati c'è lo stesso atteggiamento italiano: in Grecia la gente si lamenta, nei paesi scandinavi gli stupri dei migranti vengono abbuiati dai media per paura di ribellioni...

Veramente non si è fatto altro che parlare ogni tot degli stupri di Colonia, da Capodanno in qua.

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Originariamente inviata da shycrs

Politicamente parlando non si puo' negare che c'è profonda voglia nella gente di estremismi che pongano fine a un certo andazzo (Front National primo partito in Francia, Hofer vicinissimo alla vittoria in Austria, avanzata dei neonazisti in Germania e anche in Grecia... Probabilmente il cattocomunismo italico nel sangue oltre alla presenza del vaticano e delle mafie impedisce troppo consenso ai partiti piu "estremi").

Si sente il rosicare da dietro il monitor... non ti meravigliare se parlo di fascismo quando dimostri di essere così dispiaciuto per la sconfitta dei suoi alfieri.

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Originariamente inviata da shycrs

Ti rispondo alla domanda sul meticciato: una popolazione meticcia è molto meno unita e coesa rispetto ad una etnia con storia, cultura e tradizione uguale ed è per questo che è piu facilmente dominabile dall'elites al potere!!! Non mi sembra difficile da capire!!

Balla: gli Stati Uniti dimostrano il contrario, anzi nella loro storia sono Stati fin troppo "patriottici" e coesi, a volte. L'Italia, invece, che nella vulgata dei fascisti è stata sempre "pura", è stata dominata e percorsa in lungo e in largo dai potentati stranieri e non.

Winston_Smith · 15-06-2016, 09:16

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2

L’humain du lointain futur sera un métis. Les races et les castes
d’aujourd’hui seront victimes [22] du dépassement toujours plus grand de
l’espace, du temps et des préjugés. La race du futur, négroïdo-eurasienne,
d’apparence semblable à celle de l’Égypte ancienne, remplacera la
multiplicité des peuples par une multiplicité des personnalités. En effet
d’après les lois de l’héritage, avec la diversité des ancêtres grandit la
diversité des descendants, et avec l’uniformité des ancêtres grandit leur
uniformité
Idealisme Pratique pp.18
https://ia902305.us.archive.org/12/i...R/CK_IP_fr.pdf

Solo un assaggino

Non sono fortissimo in francese, ma non mi pare di leggere riferimenti né a una "subumanità resa bestiale" né a un "meticciato facilmente manipolabile dalle élite". Nessun futuro apocalittico, insomma.

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Originariamente inviata da DownwardSpiral2

Alla fine il giro al pronto soccorso me lo sono fatto io

Una via di mezzo tra la kasbah e l'ospizio

Non è il quadro che userei per descrivere il (anzi i) PS dove sono stato io.

Winston_Smith · 15-06-2016, 09:23

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Originariamente inviata da Centauro

Io non so come si faccia ad accusare di razzismo chi vuole difendere la propria identità culturale.
Basta guardare i dati demografici per capire che tra qualche decennio saremo scomparsi.

Bum!
Ancora non mi risulta che sia stato vietato di parlare italiano o di pregare in chiesa.
La tua identità culturale immagino non si senta minacciata dai McDonald's e dai maxi centri commerciali che strangolano i piccoli negozi e le botteghe artigiane... nooo, i cattivi sono solo gli extracomunitari che vengono da Sud, non quelli che vengono da Ovest!

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Originariamente inviata da shycrs

Maddai!! Perchè è evidente che non esiste nessuna invasione, è evidente che lo stato non si fa in quattro per trovar loro una sistemazione con vitto e alloggio, è evidente che i famosi 35 euro al giorno dati alle onlus sono una cavolata inventata da Salvini, non è vero che hanno un punteggio aggiuntivo per alcuni benefit come case popolari e asili nido... Tutte balle inventate dall'estrema destra per ottenere voti!! Come si fa a non vedere una realtà cosi evidente dove i clandestini e i migranti subiscono ogni giorno pesantissimo razzismo da parte delle istituzioni?! Bisogna proprio essere cecati per non rendersene conto!!

http://ciapapuer.blogspot.fr/2013/05...-italia-i.html

Svers0 · 15-06-2016, 09:25

Shyrics presenta proprio una visione del mondo da nazistello, i paesi multietnici che non hanno patriottismo non si può sentire, Stati Uniti e Unione Sovietica erano entrambi paesi multietnici e durante la guerra fredda facevano a gara a chi fosse più patriottico oltre che fare a gara praticamente su tutto.

In effetti in Italia è diverso, qui il patriottismo è molto più legato alla lingua, alla cultura e alle tradizioni ma non penso che per qualche straniero che viene sarà la fine del mondo, comunque sono pure io preoccupato per la gara al ribasso nelle condizioni di lavoro cioè che il fatto che questa gente è disperata e quindi pronta a condizioni di lavoro inaccettabili per gli italiani e quindi il sistema capitalistico promuova una gara al ribasso, in Francia infatti stanno facendo un casino assurdo e direi che fanno bene.

Winston_Smith · 15-06-2016, 09:26

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Originariamente inviata da Svers0

Shyrics presenta proprio una visione del mondo da nazistello

E a me spaventa che ci siano così tanti utenti su questo sito a pensarla così. Su un sito di fobici sociali non mi aspetterei di trovare tanta gente che criminalizza le minoranze.
Certo, fuori è anche peggio e il forum non è un'isola...

Svers0 · 15-06-2016, 09:37

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E a me spaventa che ci siano così tanti utenti su questo sito a pensarla così. Su un sito di fobici sociali non mi aspetterei di trovare tanta gente che criminalizza le minoranze.
Certo, fuori è anche peggio e il forum non è un'isola...

Per questo io spero che i governi democratici non esagerino con i flussi migratori non tanto perché ci vedo un contagio della razza italica e cavolate del genere ma perché così fomentano sempre di più il fascismo e infatti ad ogni elezione sembrano sempre più forti.

Centauro · 15-06-2016, 09:55

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E a me spaventa che ci siano così tanti utenti su questo sito a pensarla così. Su un sito di fobici sociali non mi aspetterei di trovare tanta gente che criminalizza le minoranze.
Certo, fuori è anche peggio e il forum non è un'isola...

Siamo in tanti a pensarla così perché a differenza tua non filtriamo tutto attraverso le ideologie e il finto buonismo.
Sei tu che vedi il razzismo e la discriminazione quando è evidente che la questione immigrati attuale presenta delle anomalie.
Una per tutte la percentuale di maschi giovani che è il 90%.
Poi per quanto riguarda i GomBloDDi volevo ricordarti che in Italia c era una cosa chiamata P2 e questa è storia caro mio.

Clend · 15-06-2016, 09:57

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Originariamente inviata da Centauro

Siamo in tanti a pensarla così perché a differenza tua non filtriamo tutto attraverso le ideologie e il finto buonismo.
Sei tu che vedi il razzismo e la discriminazione quando è evidente che la questione immigrati attuale presenta delle anomalie.
Una per tutte la percentuale di maschi giovani che è il 90%.
Poi per quanto riguarda i GomBloDDi volevo ricordarti che in Italia c era una cosa chiamata P2 e questa è storia caro mio.

https://www.quora.com/Why-are-so-man...gees-young-men

dotrue · 15-06-2016, 10:03

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E a me spaventa che ci siano così tanti utenti su questo sito a pensarla così. Su un sito di fobici sociali non mi aspetterei di trovare tanta gente che criminalizza le minoranze.

Magari qualcuno con grosse difficoltà vorrebbe degli aiuti concreti da parte dello stato per LORO, prima di tutto, visto che chi ha mantenuto in piedi la baracca finora sono stati i loro genitori e nonni. Poi nn so quanto possano essere chiamati "minoranza" gli immigrati che scappano per avverse condizioni economiche....vieni dalle mie parti e vedrai che in qualche comune la minoranza sei tu

Winston_Smith · 15-06-2016, 10:03

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Originariamente inviata da Centauro

Siamo in tanti a pensarla così perché a differenza tua non filtriamo tutto attraverso le ideologie e il finto buonismo.

Perché avete bisogno di un facile capro espiatorio rispetto al quale sentirvi, per una volta, bulli e non bullati.
Complimenti.
Per non parlare dei vecchi rincoglioniti di cui la mia fidanzata ha sentito discorsi orripilanti ieri in sala d'attesa dal medico, roba da far impallidire la gente festante a Vienna dopo l'Anschluss del 1938.
E di ideologie vi nutrite molto più di me, tutte le argomentazioni che usate sono nient'altro che figlie e nipoti dei Protocolli dei Savi di Sion (inventati dalla polizia zarista a inizio '900) e di altra paccottiglia pseudoscientifica da Difesa della razza, come l'indebolimento delle nazioni attraverso il "meticciato".
Ve le meritate proprio, le dittature.
Ma il problema è che il vostro voto, e il voto di quei vecchi rincoglioniti dal dottore condiziona anche il mio futuro, perché viviamo nello stesso paese e la mia salute mentale e fisica sarà in serio pericolo se vincono i fascisti qui (quelli veri, non da operetta alla berlusca).
A me fa paura un futuro dove si criminalizzano i "diversi" e trovo sconcertante che anche su questo forum, il forum di una minoranza spesso derisa e bersagliata, ci sia qualcuno che lo auspica. Sarà la sindrome di Stoccolma o, come dicevo, la voglia di passare da bullato a bullo...

Quote:

Originariamente inviata da Centauro

Sei tu che vedi il razzismo e la discriminazione quando è evidente che la questione immigrati attuale presenta delle anomalie.

Di evidenti ci sono le balle sparate dai fascisti, come ho già avuto modo di evidenziare prima.

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Originariamente inviata da Centauro

Una per tutte la percentuale di maschi giovani che è il 90%.

E con questo?
Anche tu sei un maschio giovane, ti ricordo.

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Originariamente inviata da Centauro

Poi per quanto riguarda i GomBloDDi volevo ricordarti che in Italia c era una cosa chiamata P2 e questa è storia caro mio.

Che ovviamente c'entra come il classico cavolo a merenda con quanto stiamo dicendo.
E che a differenza dei GomBloDDi è stata accertata e dimostrata in sede giudiziaria, con tanto di prove e controprove.

Winston_Smith · 15-06-2016, 10:05

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Originariamente inviata da dotrue

Magari qualcuno con grosse difficoltà vorrebbe degli aiuti concreti da parte dello stato per LORO, prima di tutto, visto che chi ha mantenuto in piedi la baracca finora sono stati i loro genitori e nonni. Poi nn so quanto possano essere chiamati "minoranza" gli immigrati che scappano per avverse condizioni economiche....vieni dalle mie parti e vedrai che in qualche comune la minoranza sei tu

Un altro che crede alla favola degli immigrati privileGGGiati e che escono fuori dalle fottute pareti.
Repetita iuvant (cit.):

http://ciapapuer.blogspot.fr/2013/05...-italia-i.html

L'Italia ospita troppi rifugiati?
"Il numero di rifugiati accolti dall'Italia rimane modesto se comparato a quello di altri Paesi in Europa e nel mondo - spiega l'Unhcr - in media, infatti, l'Italia accoglie un rifugiato ogni mille persone, ben al di sotto della Svezia (con più di 11 rifugiati ogni mille) e della Francia (3,5 ogni mille). Per non parlare di casi limite: in Medio Oriente il Libano, al confine con la Siria, ospita circa 1,2 milioni di rifugiati, pari a un quarto della popolazione del Paese".

Winston_Smith · 15-06-2016, 10:09

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Originariamente inviata da Svers0

Per questo io spero che i governi democratici non esagerino con i flussi migratori non tanto perché ci vedo un contagio della razza italica e cavolate del genere ma perché così fomentano sempre di più il fascismo e infatti ad ogni elezione sembrano sempre più forti.

E' quello che non capisco della teoria del GomBloDDo: se sono i neocon o chi per loro a fomentare l'immigrazione per realizzare l'USE, come mai questo sembra ottenere l'effetto opposto?

Centauro · 15-06-2016, 10:28

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Perché avete bisogno di un facile capro espiatorio rispetto al quale sentirvi, per una volta, bulli e non bullati.
Complimenti.
Per non parlare dei vecchi rincoglioniti di cui la mia fidanzata ha sentito discorsi orripilanti ieri in sala d'attesa dal medico, roba da far impallidire la gente festante a Vienna dopo l'Anschluss del 1938.
E di ideologie vi nutrite molto più di me, tutte le argomentazioni che usate sono nient'altro che figlie e nipoti dei Protocolli dei Savi di Sion (inventati dalla polizia zarista a inizio '900) e di altra paccottiglia pseudoscientifica da Difesa della razza, come l'indebolimento delle nazioni attraverso il "meticciato".
Ve le meritate proprio, le dittature.
Ma il problema è che il vostro voto, e il voto di quei vecchi rincoglioniti dal dottore condiziona anche il mio futuro, perché viviamo nello stesso paese e la mia salute mentale e fisica sarà in serio pericolo se vincono i fascisti qui (quelli veri, non da operetta alla berlusca).
A me fa paura un futuro dove si criminalizzano i "diversi" e trovo sconcertante che anche su questo forum, il forum di una minoranza spesso derisa e bersagliata, ci sia qualcuno che lo auspica. Sarà la sindrome di Stoccolma o, come dicevo, la voglia di passare da bullato a bullo...

Di evidenti ci sono le balle sparate dai fascisti, come ho già avuto modo di evidenziare prima.

E con questo?
Anche tu sei un maschio giovane, ti ricordo.

Che ovviamente c'entra come il classico cavolo a merenda con quanto stiamo dicendo.
E che a differenza dei GomBloDDi è stata accertata e dimostrata in sede giudiziaria, con tanto di prove e controprove.

Forse non ti è ben chiaro cosa stiamo cercando di farti capire:
Qui non ce l'ha nessuno con il diverso o le minoranze,siamo contrari alle politiche europeiste che spalleggiano l'imperialismo americano,siamo contrari alle guerre e allo sfruttamento delle risorse dei paesi dove ha origine l'immigrazione,e finché parliamo di schieramenti non se ne esce.

dotrue · 15-06-2016, 10:36

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Un altro che crede alla favola degli immigrati privileGGGiati e che escono fuori dalle fottute pareti.
Repetita iuvant (cit.):

http://ciapapuer.blogspot.fr/2013/05...-italia-i.html

L'Italia ospita troppi rifugiati?
"Il numero di rifugiati accolti dall'Italia rimane modesto se comparato a quello di altri Paesi in Europa e nel mondo - spiega l'Unhcr - in media, infatti, l'Italia accoglie un rifugiato ogni mille persone, ben al di sotto della Svezia (con più di 11 rifugiati ogni mille) e della Francia (3,5 ogni mille). Per non parlare di casi limite: in Medio Oriente il Libano, al confine con la Siria, ospita circa 1,2 milioni di rifugiati, pari a un quarto della popolazione del Paese".

E' inutile che ci mettiamo a fare a gara a cosa fanno gli altri. In Germania vogliono solo i siriani (chissà perchè) e obbligano gli immigrati a diventare bravi "teteschi", in Svezia stanno benissimo, ci vuoi paragonare a loro? In Francia hanno il reddito di cittadinanza....Qua abbiamo il debito/pil tra i peggiori del mondo, la disoccupazione alta, i risparmi delle famiglie che stanno finendo e dovremo sentirci in dovere di accogliere altri poveri che spesso portano altro degrado e criminalità?

Winston_Smith · 15-06-2016, 10:47

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Originariamente inviata da dotrue

E' inutile che ci mettiamo a fare a gara a cosa fanno gli altri. In Germania vogliono solo i siriani (chissà perchè) e obbligano gli immigrati a diventare bravi "teteschi", in Svezia stanno benissimo, ci vuoi paragonare a loro? In Francia hanno il reddito di cittadinanza....Qua abbiamo il debito/pil tra i peggiori del mondo, la disoccupazione alta, i risparmi delle famiglie che stanno finendo e dovremo sentirci in dovere di accogliere altri poveri che spesso portano altro degrado e criminalità?

Per non parlare di casi limite: in Medio Oriente il Libano, al confine con la Siria, ospita circa 1,2 milioni di rifugiati, pari a un quarto della popolazione del Paese

Non sapevo fossimo messi peggio del Libano...

Winston_Smith · 15-06-2016, 10:49

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Originariamente inviata da Centauro

Forse non ti è ben chiaro cosa stiamo cercando di farti capire:
Qui non ce l'ha nessuno con il diverso o le minoranze

Nonnò, per carità, si parla "solo" di "meticciato" che a differenza della "razza pura" indebolisce le nazioni e le mette alla mercé dei poteri forti/multinazionali/massoni/alieni/templari/rettiliani ecc.
Nonnò, per carità, si parla "solo" di immigrati viziati che ottengono case e soldi a pioggia, lasciando gli italiani nella miseria, e si lamentano della mozzarella che gli viene servita.