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18-08-2023, 09:00
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#41
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
Non sei l'unico ad aver avuto questo tipo di esperienza, anzi è così per la maggioranza. Io ci ho messo la croce per sempre, mai più. Poi sicuramente qualcuno è stato aiutato non lo metto in dubbio, solo che non capisco come esattamente dal momento che tutta la psicoterapia cognitivo-comportamentale mi sembra poggi le sue basi su concetti fumosi e nulla di concreto. Cioè accettazione di certi malessere ma non la loro risoluzione che dovrebbe essere lo scopo.
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Son d'accordo, sul forum non c'è una persona che abbia avuto un' esperienza positiva con gli psicologi (a parte chi ci va molto di rado)
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18-08-2023, 09:08
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#42
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Serve una persona competente e capisca come funziona la vostra testa se no buttate solo soldi
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18-08-2023, 09:53
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#43
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,151
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
Non sei l'unico ad aver avuto questo tipo di esperienza, anzi è così per la maggioranza. Io ci ho messo la croce per sempre, mai più. Poi sicuramente qualcuno è stato aiutato non lo metto in dubbio, solo che non capisco come esattamente dal momento che tutta la psicoterapia cognitivo-comportamentale mi sembra poggi le sue basi su concetti fumosi e nulla di concreto. Cioè accettazione di certi malessere ma non la loro risoluzione che dovrebbe essere lo scopo.
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Ho sentito di tante persone che fanno psicoterapia da 10 anni, una addirittura da 14.. qual'è lo scopo di questo immane sacrificio? E' come mettere un pezzo di cartone ad un buco nel pavimento..
La risoluzione ce l'hai solo se hai la fortuna che un'evento ansioso/depressivo ti capiti da grande su un substrato di persona normale, allora in quel caso curi l'evento acuto con una buona probabilità di successo. Ma non mi sembra che abbiano ancora inventato una terapia che aiuti una persona che ha trascorso tutta la sua vita avvolta nella mentalcellitudine.
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18-08-2023, 10:11
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#44
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,016
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rispetto alle decisioni da prendere, ho letto il ''dibattito'' nella prima pagina, ma dipende anche dal tipo di psicologo, decisione, e scuola terapeutica.
-con uno psicodinamico, lui non mi diceva proprio ma NULLA che mi potesse aiutare a prendere una decisione in un senso o nell'altro. con i cognitivo comportamentali decidevamo insieme una serie di obiettivi, e spesso se ero bloccata rispetto a una decisione mi aiutavano dicendomi di fare una lista di pro o contro e poi decidere in base a quella, ma comunque la decisione la dovevo prendere io. anche perchè una persona dovrebbe diventare più indipendente rispetto alle decisioni, non più dipendente da qualcuno. comunque era un aiuto pratico maggiore rispetto al 1, quindi alla fine lo preferisco.
.sull'esempio degli alcolici, l'unica volta in cui uno psicologo è stato fermo nel dirmi che stavo facendo una cazzata è stata quando abusavo di sostanze.
-rispetto alle chiamate etc in caso di crisi mi hanno detto che posso chiamare, o se mando messaggi etc (con un contesto nel tipo di terapia, tipo magari mandavo gli abcd per mail) mi rispondevano quando ci vedevamo li, o mandavano brevissimi messaggi tipo ''ne parleremo in terapia''...secondo me fanno bene, devono mantenere la giusta distanza dai clienti. quando non lo fanno rischiano di sorgere problemi, tipo persone che si dimenticano che sono figure professionali e non amici a pagamento e quindi rischiano di accollarsi troppo.
ti dovresti chiedere se il tipo di terapia non è adatto a te, o se magari hai aspettative irrealistiche.
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18-08-2023, 10:17
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#45
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,016
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Ti ha dato il consiglio sbagliato. Evidentemente non è una brava psicologa.
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ma sei serio? la psicologa può leggere nella mente della ragazza e sapere che lo bloccherà?
comunque un sacco di altre professioni ti danno gli strumenti e poi se non li usi la colpa è anche tua. se io non studio i testi assegnati dal prof di inglese la colpa è solo sua che non ho passato l'esame, perchè non è venuto a casa mia a darmi le ripetizioni e assicurarsi che studi davvero?
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18-08-2023, 10:30
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#46
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,752
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Quote:
Originariamente inviata da Gattaccia
ma sei serio? la psicologa può leggere nella mente della ragazza e sapere che lo bloccherà?
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David Brent ha aggiunto "senza notare che ero in uno stato ansioso incredibile". Quindi con tutta probabilità non era pronto a reagire in modo sano e ragionevole a un eventuale blocco o rifiuto. Per questo non credo fosse il momento adatto per scrivere alla ragazza
Quote:
comunque un sacco di altre professioni ti danno gli strumenti e poi se non li usi la colpa è anche tua. se io non studio i testi assegnati dal prof di inglese la colpa è solo sua che non ho passato l'esame, perchè non è venuto a casa mia a darmi le ripetizioni e assicurarsi che studi davvero?
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eh, ma secondo me il punto da mettere in discussione è se questi strumenti vengano effettivamente dati oppure no.
Nel caso dell'esame di inglese: se viene dato da frequentante e tu non lo passi, il prof può avere responsabilità nel caso in cui abbia spiegato male a lezione. Oppure, può aver assegnato testi non adeguati al livello di preparazione degli studenti.
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18-08-2023, 10:50
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#47
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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Quote:
Originariamente inviata da Gattaccia
ma sei serio? la psicologa può leggere nella mente della ragazza e sapere che lo bloccherà?
comunque un sacco di altre professioni ti danno gli strumenti e poi se non li usi la colpa è anche tua. se io non studio i testi assegnati dal prof di inglese la colpa è solo sua che non ho passato l'esame, perchè non è venuto a casa mia a darmi le ripetizioni e assicurarsi che studi davvero?
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
David Brent ha aggiunto "senza notare che ero in uno stato ansioso incredibile". Quindi con tutta probabilità non era pronto a reagire in modo sano e ragionevole a un eventuale blocco o rifiuto. Per questo non credo fosse il momento adatto per scrivere alla ragazza
eh, ma secondo me il punto da mettere in discussione è se questi strumenti vengano effettivamente dati oppure no.
Nel caso dell'esame di inglese: se viene dato da frequentante e tu non lo passi, il prof può avere responsabilità nel caso in cui abbia spiegato male a lezione. Oppure, può aver assegnato testi non adeguati al livello di preparazione degli studenti.
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Sì esatto poi non era una ragazza qualunque era una ex collega di cui parlavo da un anno, che era già fidanzata tra l'altro con un ragazzo molto geloso, con la quale non parlavo da mesi e lei queste cose le sapeva e poi appunto ero in uno stato di ansia assurdo, tanto che poi dopo mi ha consigliato di andare a fare terapia visto che quello che offriva lei era solo uno spazio di ascolto, probabilmente riconoscendo che mi aveva gestito male in quell'occasione, preferisco molto di più la psicologa che ho avuto dopo (quella da cui ora vado una volta ogni 3-4 mesi e che simpo qui sopra) che è sempre neutrale, e che in una situazione simile invece di dirmi "lol scrivile daiii scrivile sceeemooo" mi ha fatto ragionare sia sui miei che sui suoi (della ragazza) comportamenti secondo la sua professionalità e il suo mestiere non come se fosse una zia o un'amica, facendomi fare una bella figura con l'altra persona e facendomi comportare da adulto (anche se non disse di fare una cosa piuttosto che l'altra, mi disse faccia come si sente). Io poi sono molto impulsivo e a rischio di messaggi drammatici (come si vede qua anche) quindi quel consiglio la purtroppo fu proprio sbagliato per una che mi conosceva da 4 anni...poi può succedere amen alla fine non ho fatto niente
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Ultima modifica di David Brent; 18-08-2023 a 10:54.
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18-08-2023, 10:53
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#48
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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Quote:
Originariamente inviata da Gattaccia
rispetto alle decisioni da prendere, ho letto il ''dibattito'' nella prima pagina, ma dipende anche dal tipo di psicologo, decisione, e scuola terapeutica.
-con uno psicodinamico, lui non mi diceva proprio ma NULLA che mi potesse aiutare a prendere una decisione in un senso o nell'altro. con i cognitivo comportamentali decidevamo insieme una serie di obiettivi, e spesso se ero bloccata rispetto a una decisione mi aiutavano dicendomi di fare una lista di pro o contro e poi decidere in base a quella, ma comunque la decisione la dovevo prendere io. anche perchè una persona dovrebbe diventare più indipendente rispetto alle decisioni, non più dipendente da qualcuno. comunque era un aiuto pratico maggiore rispetto al 1, quindi alla fine lo preferisco.
.sull'esempio degli alcolici, l'unica volta in cui uno psicologo è stato fermo nel dirmi che stavo facendo una cazzata è stata quando abusavo di sostanze.
-rispetto alle chiamate etc in caso di crisi mi hanno detto che posso chiamare, o se mando messaggi etc (con un contesto nel tipo di terapia, tipo magari mandavo gli abcd per mail) mi rispondevano quando ci vedevamo li, o mandavano brevissimi messaggi tipo ''ne parleremo in terapia''...secondo me fanno bene, devono mantenere la giusta distanza dai clienti. quando non lo fanno rischiano di sorgere problemi, tipo persone che si dimenticano che sono figure professionali e non amici a pagamento e quindi rischiano di accollarsi troppo.
ti dovresti chiedere se il tipo di terapia non è adatto a te, o se magari hai aspettative irrealistiche.
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la mia invece mi parla proprio se le scrivo non è che le scrivo tutti i giorni è successo 3 volte e quelle 3 volte è stata a messaggiare abbastanza del resto ero in un momento di crisi altrimenti non le avrei scritto, mi ha anche risposto alle dieci di sera che tata
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18-08-2023, 11:27
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#49
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da Gattaccia
ma sei serio? la psicologa può leggere nella mente della ragazza e sapere che lo bloccherà?
comunque un sacco di altre professioni ti danno gli strumenti e poi se non li usi la colpa è anche tua. se io non studio i testi assegnati dal prof di inglese la colpa è solo sua che non ho passato l'esame, perchè non è venuto a casa mia a darmi le ripetizioni e assicurarsi che studi davvero?
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Riguardo il primo punto: se avesse conosciuto il paziente avrebbe potuto prevedere eventuali reazioni negative DEL PAZIENTE, non dell'altra ragazza, e magari avrebbe potuto dirgli di evitare di scriverle. Chi se non lo psicologo dovrebbe sapere come funziona la mente umana. Non dico al 100% , ma dopo anni di studi di farai pure un'idea di chi hai come paziente o nemmeno quello? Chiedo troppo?
Riguardo il punto del professore, lui spiega le cose e sta a te studiarle o meno. Ma i professori sono lì per insegnarti. Se non sai qualcosa gliela chiedi e loro ti danno la risposta (ovviamente non durante le verifiche). Non è che ti dicono "vedi tu" , "fai tu". Alcuni professori, quelli veramente bravi, altro che psicologi, sono di più.
Sta di fatto che ora in questo periodo delicato non so a chi rivolgermi. Il mio psicologo a volte mi diceva di scrivergli quando ne avevo bisogno, ma nel messaggio col quale mi ha annunciato il suo infortunio non c'era nessuna conclusione del tipo "se hai urgenza puoi scrivere e quando posso/sto meglio/ho un attimo di tempo, ti rispondo brevemente." Visto che non c'era questa postilla, io l'ho interpretata come un "lasciami stare che sono in malattia". Per cui non scriverò niente (come ho sempre fatto), ma di conseguenza non andrò nemmeno più da lui.
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Ultima modifica di TãoSozinho; 18-08-2023 a 11:36.
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18-08-2023, 11:33
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#50
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Esperto
Qui dal: Dec 2019
Ubicazione: Monsters in the parasol
Messaggi: 2,697
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Ho sentito di tante persone che fanno psicoterapia da 10 anni, una addirittura da 14.. qual'è lo scopo di questo immane sacrificio? E' come mettere un pezzo di cartone ad un buco nel pavimento..
La risoluzione ce l'hai solo se hai la fortuna che un'evento ansioso/depressivo ti capiti da grande su un substrato di persona normale, allora in quel caso curi l'evento acuto con una buona probabilità di successo. Ma non mi sembra che abbiano ancora inventato una terapia che aiuti una persona che ha trascorso tutta la sua vita avvolta nella mentalcellitudine.
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Penso che sia nell'interesse della psicologo allungare il brodo per tenersi i clienti e i loro soldi. Ogni volta ti dicono "stai facendo progressi ma c'è ancora da lavorare". Altrimenti con tutta la buona fede del mondo non mi spiego come si possa tirare avanti una terapia per un decennio e più. Una terapia dovrebbe essere qualcosa che inizia e finisce quando c'è una guarigione, invece diventa un "sostegno" non si sa bene per cosa che può durare a vita. Con me non ha mai funzionato un cazzo, sono sempre stato una causa persa depresso da che ho memoria.
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18-08-2023, 11:36
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#51
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Esperto
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Campania
Messaggi: 838
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Comunque non è che gli altri possono ragionare per te oppure possono essere completamente sicuri della reazione di gente che non conoscono. Riguardo te, se sai che l'avresti presa a male, allora hai sbagliato tu a contattarla, non puoi pretendere di essere capito dallo psicologo se tu già ti conosci.
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18-08-2023, 11:39
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#52
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da Aaren
Comunque non è che gli altri possono ragionare per te oppure possono essere completamente sicuri della reazione di gente che non conoscono. Riguardo te, se sai che l'avresti presa a male, allora hai sbagliato tu a contattarla, non puoi pretendere di essere capito dallo psicologo se tu già ti conosci.
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Ecco appunto alla fine è come dicevo: è sempre colpa del paziente. XD
Se un medico sbaglia una diagnosi è colpa del medico.
Se un ingegnere sbaglia dei calcoli strutturali è colpa dell'ingegnere.
Se un commercialista sbaglia su una dichiarazione dei redditi, è colpa del commercialista.
Se uno psicologo sbaglia, è colpa del paziente. LOL
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18-08-2023, 11:45
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#53
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
Penso che sia nell'interesse della psicologo allungare il brodo per tenersi i clienti e i loro soldi. Ogni volta ti dicono "stai facendo progressi ma c'è ancora da lavorare". Altrimenti con tutta la buona fede del mondo non mi spiego come si possa tirare avanti una terapia per un decennio e più. Una terapia dovrebbe essere qualcosa che inizia e finisce quando c'è una guarigione, invece diventa un "sostegno" non si sa bene per cosa che può durare a vita. Con me non ha mai funzionato un cazzo, sono sempre stato una causa persa depresso da che ho memoria.
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non credo certe terapie sono proprio impostate per durare poco a me le uniche due psico che ho avuto (una però gratuita era uno spazio di ascolto dell'asl) mi hanno detto che forse loro non erano adatte alle mie esigenze, quella a pagamento mi disse proprio che la sua terapia sarebbe dovuta essere una che durava tipo 10 sedute e non tanti anni come la psicanalisi, poi io terapia non la faccio vado soltanto 4-5 volte all'anno per delirare e sfogarmi perchè non ho amici
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18-08-2023, 12:09
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#54
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 662
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tanti psicologi mi sono andati sulle palle: uno una volta mi ha detto che pur di impegnare il mio tempo dovrei fare come i marocchini che lavano i vetri
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18-08-2023, 12:23
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#55
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Esperto
Qui dal: May 2022
Messaggi: 917
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Quote:
Originariamente inviata da Robert_Plant 89
tanti psicologi mi sono andati sulle palle: uno una volta mi ha detto che pur di impegnare il mio tempo dovrei fare come i marocchini che lavano i vetri
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Ecco, con tutto il rispetto per il lavoro del lavavetri, uno che mi dice così mi immagino che voglia sottintendere che sono viziata perché ho del tempo da perdere, che ho il "privilegio" di svolgere un lavoro che non è fisicamente duro e che dovrei rendermi conto che sto meglio di altri. A me di sentire qualcuno che dall'alto della sua presunta conoscenza della condizione umana (per modo di dire...) mi vuole insegnare questo concetto non interessa, non mi è utile in alcun modo, non mi fa riflettere anche perché ho il rifiuto immediato per chi cerca di appiccicarmi sensi di colpa di qualunque tipo e di sicuro non mi cambia la vita.
Se consigli non ne danno e, quando li danno, sono di questo tipo, faccio meglio a risparmiare i soldi.
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18-08-2023, 12:28
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#56
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 662
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Quote:
Originariamente inviata da Chamomile
Ecco, con tutto il rispetto per il lavoro del lavavetri, uno che mi dice così mi immagino che voglia sottintendere che sono viziata perché ho del tempo da perdere, che ho il "privilegio" di svolgere un lavoro che non è fisicamente duro e che dovrei rendermi conto che sto meglio di altri. A me di sentire qualcuno che dall'alto della sua presunta conoscenza della condizione umana (per modo di dire...) mi vuole insegnare questo concetto non interessa, non mi è utile in alcun modo, non mi fa riflettere anche perché ho il rifiuto immediato per chi cerca di appiccicarmi sensi di colpa di qualunque tipo e di sicuro non mi cambia la vita.
Se consigli non ne danno e, quando li danno, sono di questo tipo, faccio meglio a risparmiare i soldi.
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mi hai letto nel pensiero
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18-08-2023, 12:41
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#57
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,355
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Quote:
Originariamente inviata da Chamomile
Ecco, con tutto il rispetto per il lavoro del lavavetri, uno che mi dice così mi immagino che voglia sottintendere che sono viziata perché ho del tempo da perdere, che ho il "privilegio" di svolgere un lavoro che non è fisicamente duro e che dovrei rendermi conto che sto meglio di altri. A me di sentire qualcuno che dall'alto della sua presunta conoscenza della condizione umana (per modo di dire...) mi vuole insegnare questo concetto non interessa, non mi è utile in alcun modo, non mi fa riflettere anche perché ho il rifiuto immediato per chi cerca di appiccicarmi sensi di colpa di qualunque tipo e di sicuro non mi cambia la vita.
Se consigli non ne danno e, quando li danno, sono di questo tipo, faccio meglio a risparmiare i soldi.
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Ma anfatti
io lo appenderei al muro (scherzo )
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18-08-2023, 12:49
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#58
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun
Penso che sia nell'interesse della psicologo allungare il brodo per tenersi i clienti e i loro soldi. Ogni volta ti dicono "stai facendo progressi ma c'è ancora da lavorare". Altrimenti con tutta la buona fede del mondo non mi spiego come si possa tirare avanti una terapia per un decennio e più. Una terapia dovrebbe essere qualcosa che inizia e finisce quando c'è una guarigione, invece diventa un "sostegno" non si sa bene per cosa che può durare a vita. Con me non ha mai funzionato un cazzo, sono sempre stato una causa persa depresso da che ho memoria.
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La mia perlomeno è stata onesta, nel senso che il giorno che sono entrato mi ha detto che è un percorso che potrebbe durare 10 anni e più e non è detto che funzioni.
E con queste premesse non so come si possa lavorare, ma tant'è.
E infatti aveva ragione, dopo un anno e mezzo (e parecchi soldi) mi sono accorto che non stava funzionando un tubo.
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18-08-2023, 12:51
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#59
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Divano
Messaggi: 4,925
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@TãoSozinho
Mi sembra bizzarro il paragone Ingegnere/Psicologo.
Lo psicologo sta intervenendo su una situazione già esistente, dialogando e applicando tecniche.
Il paziente è dotato di volontà, ragionamento ecc, non è materia inanimata, potrebbe stare a sentire finché è in seduta e nel concreto fregarsene, non applicando i suggerimenti.
Mi sembra che questo paragone porti fuori strada.
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@Robert_Plant 89
A volte le persone prendono i consigli decontestualizzandoli, ad esempio "Lo psicologo ha detto che per non essere depresso devo fare delle cose".
Poi, come nel telefono senza fili, la frase diventa "Lo psicologo ha detto che la depressione si cura uscendo di casa", che detta così sembra una barzelletta, questo lo capisco.
Invece di per sé il principio è giusto, perché, spiegando meglio: "L'inattività porta facilmente al pensiero ossessivo e a rimuginare, si instaura un circolo vizioso che si autoalimenta, perciò avere delle attività da svolgere, in un quadro di miglioramento generale, può aiutare molto". Che non fa una piega ed è un ottimo consiglio.
Ci sono degli psicologi che non ti spiegano per filo e per segno ciò che hanno studiato ma "traducono" le loro conoscenze in maniera semplificata, anche in base al tipo di paziente. Non sempre il discorso è terra terra di per sé, a volte è modulato in base all'interlocutore. Dico questo.
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18-08-2023, 13:02
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#60
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Esperto
Qui dal: May 2022
Messaggi: 917
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Nessuno (o quasi) sceglierebbe volontariamente di lavorare come lavavetri (cioè quello che cerca di lavarti l'auto al semaforo, da come è scritto dubito fortemente che intendesse pulire i vetri dei palazzi), chi lo fa di solito è perché non ha trovato altre possibilità. Se si deve suggerire in buona fede a qualcuno di fare un'attività per "uscire di casa" probabilmente si parlerà di sport, il già citato corso di cucina, anche lavoro retribuito ma di altro tipo proprio perché, anche se è brutto a dirsi, il lavavetri è un mestiere che nessuno è invogliato a fare. Se viene dato proprio quel "consiglio" lo scopo, a mio parere, è chiaramente un altro.
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