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17-08-2023, 15:14
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#21
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da dystopia
Se tu lavorassi in un call center, se ti chiamasse un cliente e ti dicesse "adesso sceglimi tu un piano tariffario", tu lo faresti? Certo che no, gli diresti "adesso se vuole le illustro le opzioni di ogni piano, in modo che lei possa decidere in base alle sue esigenze, mi dispiace ma purtroppo non posso prendere io questa decisione per lei, non siamo tenuti a sostituirci al cliente in queste decisioni". Forse capovolgendo la prospettiva capirai meglio il ragionamento che sto facendo.
Una decisione ha delle conseguenze anche a lunghissimo termine, lo psicologo che ti segue per qualche mese non può proprio sostituirsi a te nel prendere decisioni, perché quella decisione riguarda la tua vita, le conseguenze saranno a carico tuo, anche ben dopo la fine della terapia con lui. Lui al massimo ti può dare strumenti utili per decidere cosa è meglio per te
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Ok, ma con questo principio anche i medici non dovrebbero fare niente perché un loro sbaglio può compromettere la vita altrui. Uno psicologo dunque quand'è che si prende delle responsabilità?
Cioè in nessun altro lavoro che io sappia c'è l'opzione "non faccio niente così non faccio danni".
Naturalmente poi l'atto del decidere lo fa il paziente, lo psicologo non può obbligarlo. Altrimenti che lavoro è... Il medico ti dà le medicine e tu sei libero di non prenderle.
In effetti non ho mai sentito di psicologi denunciati per qualche errore sul lavoro, se non per casi di violazione della privacy, abusi, ecc.. ma non per una cura sbagliata. Invece si sente ovviamente di denunce a medici, ingegneri, infermieri, ...
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Ultima modifica di TãoSozinho; 17-08-2023 a 15:22.
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17-08-2023, 15:21
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#22
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 1,101
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Capisco che possa essere estenuante avere a che fare con una persona che non ti dice cosa devi fare, ma mettiti nei panni dello psicologo, tu diresti a un altra persona che ti paga cosa deve fare nella sua vita? E se poi quella persona seguendo il tuo consiglio si trova nei guai? E' colpa tua? Gli psicologi cercano di farti dialogare e utilizzano abbastanza il senso comune e le banalità senza esporsi troppo. E' come dialogare con se stessi, perché loro di idee nella conversazione ne mettono veramente poche, se non nessuna. Sarebbe meglio avere una persona sincera che ti dice la sua opinione, almeno puoi discutere con qualcuno che esprime veramente la propria opinione
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17-08-2023, 15:24
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#23
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da Eracle
Capisco che possa essere estenuante avere a che fare con una persona che non ti dice cosa devi fare, ma mettiti nei panni dello psicologo, tu diresti a un altra persona che ti paga cosa deve fare nella sua vita? E se poi quella persona seguendo il tuo consiglio si trova nei guai? E' colpa tua?
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Come dicevo, questo lo fanno già i medici e tante altre professioni. Significa prendersi delle responsabilità. L'ingegnere che fa il calcolo di una struttura e poi la struttura crolla, la responsabilità è dell'ingegnere. Altrimenti dovrebbe solo limitarsi a suggerire alle case dei metodi per stare su da sole.
Probabilmente è un limite mio che non capisco e sono pieno di giudizi.
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Ultima modifica di TãoSozinho; 17-08-2023 a 15:28.
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17-08-2023, 15:27
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#24
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Divano
Messaggi: 4,925
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
beh insomma. dipende dalla decisione. Alcune hanno conseguenze a lunghissimo termine e altre no. Secondo me se uno psicoterapeuta vede che un paziente sta ad esempio dei mesi fermo di fronte a una decisione che non riesce a prendere, ci sta che operi un intervento diretto per sbloccare la situazione.
Dici: "lui al massimo ti può dare gli strumenti"... eh, ma se il paziente continua a non riuscire a scegliere, allora vuol dire che gli strumenti non sono stati dati a sufficienza.
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Essendo andata dallo psicologo e leggendo sull'argomento non mi risulta che sia così, la vedo come una cosa che esula dai suoi compiti, lo riterrei veramente strano se accadesse.
Al contrario, la vedrei come una cosa molto rischiosa, che incastra lo psicologo in responsabilità non sue.
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17-08-2023, 15:28
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#25
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 1,101
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Come dicevo, questo lo fanno già i medici e tanti altri mestieri. Significa prendersi delle responsabilità.
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Però loro non sono dei consiglieri. Se uno è bravo, almeno credo, dovrebbe darti dei consigli per fare in modo che tu decida in base alle tue preferenze cosa fare e cosa scegliere, se si tratta di scelte. Io personalmente ho avuto delle sedute con una psicologa, ma non parlavo di scelte che dovevo fare nella mia vita, ma di problemi che avevo, la cui soluzione era unica e ovvia, ma che io non riuscivo a raggiungere.
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17-08-2023, 15:31
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#26
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,752
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Quote:
Originariamente inviata da dystopia
Essendo andata dallo psicologo e leggendo sull'argomento non mi risulta che sia così, la vedo come una cosa che esula dai suoi compiti, lo riterrei veramente strano se accadesse.
Al contrario, la vedrei come una cosa molto rischiosa, che incastra lo psicologo in responsabilità non sue.
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Sì, conosco bene gli psicologi e so anche io che queste cose esulano dai loro compiti. Tuttavia, sono pur sempre liberi di mettere in atto anche cose che sono fuori dai propri compiti. Così come potrebbero adoperarsi per espandere i propri compiti anche da un punto di vista "ufficiale", tramite riforme degli indirizzi psicoterapici.
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17-08-2023, 15:36
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#27
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da Eracle
Però loro non sono dei consiglieri. Se uno è bravo, almeno credo, dovrebbe darti dei consigli per fare in modo che tu decida in base alle tue preferenze cosa fare e cosa scegliere, se si tratta di scelte. Io personalmente ho avuto delle sedute con una psicologa, ma non parlavo di scelte che dovevo fare nella mia vita, ma di problemi che avevo, la cui soluzione era unica e ovvia, ma che io non riuscivo a raggiungere.
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Dare dei consigli sarebbe già qualcosa. Ma dei consigli sensati e rilevanti, non cose del tipo "scrivi ogni sera le cose belle della giornata su un diario" oppure "trovati un hobby, potresti iscriverti a un corso di cucina". Forse è un problema mio.
La prima da cui sono andato neanche aveva capito che fossi gay.
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Ultima modifica di TãoSozinho; 17-08-2023 a 15:38.
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17-08-2023, 15:41
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#28
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Banned
Qui dal: Nov 2020
Messaggi: 1,101
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Dare dei consigli sarebbe già qualcosa. Ma dei consigli sensati e rilevanti, non cose del tipo "scrivi ogni sera le cose belle della giornata su un diario" oppure "trovati un hobby, potresti iscriverti a un corso di cucina". Forse è un problema mio.
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Mi viene in mente che relativamente ad una scelta da compiere uno ti aiuti a mettere in luce e discutere tutti i pro e i contro che derivano dall'una e dall'altra scelta, sempre però lasciando a te valutare cosa è un pro e cosa è un contro. Ma è anche più giusto così, alla fine la vita poi la devi vivere tu e se non segui le tue inclinazioni ti ritrovi a vivere una vita che qualcun altro ti ha consigliato
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17-08-2023, 15:48
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#29
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2018
Ubicazione: Divano
Messaggi: 4,925
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Ok, ma con questo principio anche i medici non dovrebbero fare niente perché un loro sbaglio può compromettere la vita altrui. Uno psicologo dunque quand'è che si prende delle responsabilità?
Cioè in nessun altro lavoro che io sappia c'è l'opzione "non faccio niente così non faccio danni".
Naturalmente poi l'atto del decidere lo fa il paziente, lo psicologo non può obbligarlo. Altrimenti che lavoro è... Il medico ti dà le medicine e tu sei libero di non prenderle.
In effetti non ho mai sentito di psicologi denunciati per qualche errore sul lavoro, se non per casi di violazione della privacy, abusi, ecc.. ma non per una cura sbagliata. Invece si sente ovviamente di denunce a medici, ingegneri, infermieri, ...
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Guarda io ti ho dato tutte le conoscenze che ho a disposizione in base alla mia esperienza diretta e alle mie letture, più di questo non saprei dirti ^^
Anche perché io avevo le tue stesse convinzioni ma con l'esperienza ho capito che erano errate. Più di questo non saprei cosa aggiungere di sensato e utile per te.
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
Sì, conosco bene gli psicologi e so anche io che queste cose esulano dai loro compiti. Tuttavia, sono pur sempre liberi di mettere in atto anche cose che sono fuori dai propri compiti. Così come potrebbero adoperarsi per espandere i propri compiti anche da un punto di vista "ufficiale", tramite riforme degli indirizzi psicoterapici.
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Ok ho capito, quindi si tratta più che altro di qualcosa che tu ti auguri per il futuro, un cambiamento di indirizzo.
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17-08-2023, 16:00
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#30
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Esperto
Qui dal: May 2022
Messaggi: 917
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Più leggo sti post e più mi rendo conto di essere incompatibile con terapie varie. Speriamo che qualcuno tiri fuori al più presto un modo diverso di aiutare le persone perché se l'unica soluzione proposta è questa faccio prima a farmi fare il cappotto di legno.
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17-08-2023, 17:37
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#31
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,151
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non vi fate aspettative troppo elevate su queste figure.
lo psicologo ti può "dare delle dritte". io questa penso che sia la loro peculiarità.
ma che arrivino a scavare nella vostra mente per trovare la soluzione a tutti i problemi è piuttosto difficile. Non è una frattura che metti il gesso e guarisci.
C'è chi nella vita è destinato a fare un ruolo diciamo un po' da gregario, questo non si può cambiare, non possiamo vincere tutti, tutto sta a trovare una propria strada e viverla con un minimo di serenità.
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17-08-2023, 18:01
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#32
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Esperto
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Campania
Messaggi: 838
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Quote:
Originariamente inviata da dystopia
Lo psicologo non può prendere le decisioni al posto tuo, lui non conosce tutte le variabili coinvolte.
Come scrivevo prima, la tua frustrazione deriva probabilmente dal fatto che hai aspettative non realistiche.
Se tu lavorassi in un call center, se ti chiamasse un cliente e ti dicesse "adesso sceglimi tu un piano tariffario", tu lo faresti? Certo che no, gli diresti "adesso se vuole le illustro le opzioni di ogni piano, in modo che lei possa decidere in base alle sue esigenze, mi dispiace ma purtroppo non posso prendere io questa decisione per lei, non siamo tenuti a sostituirci al cliente in queste decisioni". Forse capovolgendo la prospettiva capirai meglio il ragionamento che sto facendo.
Una decisione ha delle conseguenze anche a lunghissimo termine, lo psicologo che ti segue per qualche mese non può proprio sostituirsi a te nel prendere decisioni, perché quella decisione riguarda la tua vita, le conseguenze saranno a carico tuo *, anche ben dopo la fine della terapia con lui. Lui al massimo ti può dare strumenti utili per decidere cosa è meglio per te.
* Non intendo in senso tragico, dico che tutte le persone prendono decisioni e si interrogano su cosa potrebbe succedere ma alcune riescono più di altre a sostenere il dubbio e l'imprevisto, che fa parte della nostra esistenza, perché hanno risorse interiori che le aiutano
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Infatti, non è che gli può dire: accetta questo lavoro a 700 km da casa perché può anche essere che lei non riesce a sopportare la lontananza oppure la sua vita cambia e potrebbe non essere soddisfatta. Oppure ancora purtroppo potrebbe morire un parente e lui è dispiaciuto perché non poteva essere presente. Nessuno gli può dire cosa fare, quindi sono d'accordo.
L'esempio del call center è azzeccato.
Credo che ad un certo punto la vita va vissuta e basta, a volte i rifiuti delle persone servono per fare capire agli altri che in certe cose devono per forza trovarsi soli, nessuno ti può dire cosa fare.
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17-08-2023, 18:05
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#33
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,723
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
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Una volta gli dico di voler stare qui e lui mi asseconda. La volta dopo di voler andare via e mi asseconda uguale.
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E secondo te perché?
Forse perché ti ha visto propendere verso una scelta (non importa quale) e voleva - a suo modo sostenere questo moto.
Scegliere è un atto di responsabilità, ogni decisione comporta delle conseguenze. Fare un passo in avanti è un gesto di coraggio, rafforza l'autostima e ti permette di maturare.
Probabilmente lo psicologo stava proprio cercando di darti la forza per superare le tue insicurezze in autonomia.
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17-08-2023, 18:05
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#34
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Esperto
Qui dal: Dec 2022
Ubicazione: Campania
Messaggi: 838
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Quote:
Originariamente inviata da Chamomile
Più leggo sti post e più mi rendo conto di essere incompatibile con terapie varie. Speriamo che qualcuno tiri fuori al più presto un modo diverso di aiutare le persone perché se l'unica soluzione proposta è questa faccio prima a farmi fare il cappotto di legno.
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No dai non ti abbattere, nessuno si può sostituire a te nelle scelte, poi magari se chiedi consigli qualcuno può aiutarti come vuoi ma senza vedere troppo il lato negativo delle cose. Meglio vivere e sbagliare piuttosto che sbagliare per non fare niente e vivere di paura e rimpianti.
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17-08-2023, 18:12
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#35
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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Che bello se la mia dentista venisse a casa mia a lavarmi i denti io tra problemi manuali e il fatto che ho un sacco di cavità e buchi tra scovolino e spazzolino elettrico non riesco bene
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17-08-2023, 18:15
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#36
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
No ma tipo. Se uno non sa che pesci pigliare nella vita, non sa sbrogliare la matassa delle segh3 mentali, lo psicologo può dirgli fai questa scelta che secondo me è la cosa giusta. Ma a me sembra che non lo facciano mai... Fanno domande e basta. Oppure parlano di cose in generale, ma la cosa specifica da fare non la dicono mai.
Per esempio io dovrei cambiare casa. Non so bene se voglio rimanere qui o se tornare da un'altra parte. Non mi ha mica detto "secondo me è meglio se rimani qui/ti sposti". Zero proprio... Una volta gli dico di voler stare qui e lui mi asseconda. La volta dopo di voler andare via e mi asseconda uguale. Ma non vedi che non so che strada prendere, almeno esprimiti!!! E tutti gli psicologi che ho frequentato fanno così, diciamo 3 perché una di loro ha smesso di rispondere quando le ho detto che per me non era assolutamente un problema pagare metà seduta perché avevo avvisato in ritardo che non ci sarei andato. Questa non mi ha cagato più, neanche per dirmi che non mi avrebbe più seguito per il mio comportamento scorretto...
La prima invece mi ha solo fatto rimandare per mesi una scelta che senza di lei avrei fatto prima...
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ma dai sei serio un estraneo dovrebbe indirizzarti su una decisione così importante come trasferirti o no?
una mia psicologa me lo diede un consiglio una volta, fece l'"amica" del tipo ahah massìììì scrivi a quella ragazzaaaa, senza notare che ero in uno stato ansioso incredibile, risultato la ragazza mi blocca e io tento il suicidio e ancora oggi dopo 6 anni ho un po' di risentimento verso quella psicologa, magari se ci fosse stato un altro la denunciava e lei andava nei casini per un consiglio da niente (in fondo mi disse solo di mandare un messaggio)
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18-08-2023, 07:54
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#37
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da David Brent
Che bello se la mia dentista venisse a casa mia a lavarmi i denti io tra problemi manuali e il fatto che ho un sacco di cavità e buchi tra scovolino e spazzolino elettrico non riesco bene
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Ancora meglio se andassi dal dentista e si limitasse ogni volta a spiegarti come lavarti i denti. Per 100 €. Poi ti vengono le carie ed è colpa tuah che non ti sei impegnato abbastanza.
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Ultima modifica di TãoSozinho; 18-08-2023 a 07:58.
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18-08-2023, 07:56
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#38
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Nord-est
Messaggi: 1,817
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Quote:
Originariamente inviata da David Brent
ma dai sei serio un estraneo dovrebbe indirizzarti su una decisione così importante come trasferirti o no?
una mia psicologa me lo diede un consiglio una volta, fece l'"amica" del tipo ahah massìììì scrivi a quella ragazzaaaa, senza notare che ero in uno stato ansioso incredibile, risultato la ragazza mi blocca e io tento il suicidio e ancora oggi dopo 6 anni ho un po' di risentimento verso quella psicologa, magari se ci fosse stato un altro la denunciava e lei andava nei casini per un consiglio da niente (in fondo mi disse solo di mandare un messaggio)
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Ti ha dato il consiglio sbagliato. Evidentemente non è una brava psicologa.
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18-08-2023, 08:08
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#39
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Esperto
Qui dal: Dec 2019
Ubicazione: Monsters in the parasol
Messaggi: 2,697
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Non sei l'unico ad aver avuto questo tipo di esperienza, anzi è così per la maggioranza. Io ci ho messo la croce per sempre, mai più. Poi sicuramente qualcuno è stato aiutato non lo metto in dubbio, solo che non capisco come esattamente dal momento che tutta la psicoterapia cognitivo-comportamentale mi sembra poggi le sue basi su concetti fumosi e nulla di concreto. Cioè accettazione di certi malessere ma non la loro risoluzione che dovrebbe essere lo scopo.
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18-08-2023, 08:36
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#40
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Ma se a uno la sua esistenza a monte non piace e lo infastidisce e lo mandano sempre dallo psicoterapeuta questo effetto qua ci sarà spesso.
Uno dice che si vuole suicidare e lo mandano dallo psicologo, lo psicologo poi cosa dovrebbe o potrebbe fare?
Un cazzo, questo è.
La persona probabilmente chiede un cambiamento esterno visto che all'ambiente così com'è non si riesce ad adattare bene e sta male e quando questa chiede aiuto che fanno? La mandano da un tizio che pretende che questa persona dica per magia "va bene, mi va tutto bene così com'è, grazie per l'aiuto".
Presuppongono che se uno è depresso triste o chiede aiuto ci sia a monte l'intenzione di dire ad un certo punto che gli sta bene tutto, ma è una presupposizione completamente sbagliata.
Probabilmente una persona cerca aiuto davvero, ma non questo aiuto qua, c'è un fraintendimento a monte, ci sono i bisogni della persona che chiede aiuto e dall'altra parte ci sono dei tizi che cercano di spillare soldi senza soddisfarli o curarli davvero questi bisogni.
Io l'unica cosa che ho trovato utile in questi ambiti è stata sfogarmi, il resto per me, nel mio caso è stato completamente inutile e addirittura iatrogeno, stavo peggio quando questi credevano di far bene.
Fossero disponibili sempre dei volontari a buon mercato per fare questo e ai quali non dover raccontare di nuovo tutto potrei rivolgermi anche al loro invece di andare da uno psicoterapeuita che ha in mente forme di aiuto che a me non aiutano e anzi mi fanno stare anche peggio.
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Ultima modifica di XL; 18-08-2023 a 08:45.
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