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Vecchio 31-01-2013, 23:55   #1
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Recentemente mi è capitato di conoscere una ragazza secondo me particolarmente bella, e questo mi ha spinto a pormi alcune domande.

Si dice: "La bellezza non è tutto", "Il carattere è più importante", "Non esiste donna troppo bella, tutto dipende da come ti poni", "Non esiste donna troppo bella, tutto dipende dal carisma che sai dimostrare", "Non esiste donna troppo bella, le donne non guardano solo all'aspetto fisico"...

Ok. D'accordo. Sarà. Lo so già che ogni tot donne bellissime una si innamorerà di un tipo che non è proprio un adone (lo so che accade, anche per esperienza personale: il carattere umano è imprevedibile).
Però quando succede, i casi si riconducono a due possibilità:

1) lui ha un grande prestigio sociale (Intendo in senso lato: per me il carisma, per esempio, rientra nel prestigio sociale),

2) semplici oscillazioni statistiche.


Io credo che non ci sia solo una bellezza (fisica) soggettiva, ma che la bellezza abbia anche una componente oggettiva: quella che usano gli psicologi e i sociologi quando fanno i loro esperimenti sociali su questi temi. Come fanno a misurarla? Semplice: prendono un campione statisticamente significativo di persone del sesso opposto e mettono a votazione; poi fanno la media dei voti.

Quello che mi piacerebbe capire è: data una ragazza, come faccio a sapere se è più bella di me, tanto più bella di me, o addirittura troppo bella per me?

A onor del vero, anche se sapessi che una ragazza è "troppo bella per me", comunque questo non escluderebbe a priori che lei potesse essere interessata a me (non possiedo prestigio sociale alcuno e sono molto introverso, ma potrei casualmente beneficiare delle oscillazioni statistiche che per puro caso dovessero rendere compatibili i nostri caratteri).

Però, diciamo la verità, farebbe molto comodo sapere quando una è "troppo" dal punto di vista estetico. Così uno si regola: o si mette il cuore in pace, oppure si aspetta di essere scartato per tutto fuori che per il carattere e/o il prestigio sociale.




Idee?

Ultima modifica di Who_by_fire; 31-01-2013 a 23:58.
Vecchio 01-02-2013, 00:05   #2
Esperto
L'avatar di Dylan
 

Bella domanda...non ho risposta
Molte volte in cui mi piaceva qualche ragazza il pensiero era: "lascia perdere, non puoi permettertela".
Credo che non bisogni darla vinta a questi pensieri. Se ci interessa una persona dovremmo provare a conoscerla, a manifestarle il nostro interesse e lasciar decretare agli eventi la conclusione da trarre, non a stupidi pensieri disfunzionale che ristagnano nella nostra calotta cranica
Vecchio 01-02-2013, 00:08   #3
Esperto
L'avatar di Pertugio
 

Ma perchè ci ostiniamo a considerare le donne maggiormente dal punto di vista estetico? La bellezza esteriore è sicuramente affascinante, ma non deve diventare l'unica cosa o la cosa più importante da osservare in una donna che ci piace. Io preferisco sentirmi a mio agio con una donna e sinceramente una donna troppo bella mi metterebbe a disagio. Insomma poi secondo me la vera bellezza è soggettiva, ognuno ha i suoi gusti.
La bellezza oggettiva è solo un modello sociale imposto, chiaro che ne siamo tutti influenzati e fa parte ormai della cultura dell'immagine che abbiamo tutti. Ma non per forza deve essere una bellezza dominante e escludere la bellezza individuale e caratteristica di ciascuna donna.
Vecchio 01-02-2013, 00:09   #4
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Non mi pongo la questione, anche perchè per come ragiono io per me sarebbero tutte troppo belle. Quindi meglio non farsi domande di questo tipo altrimenti mi tocca farmi frate
Vecchio 01-02-2013, 00:19   #5
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da Pertugio Visualizza il messaggio
Ma perchè ci ostiniamo a considerare le donne maggiormente dal punto di vista estetico? La bellezza esteriore è sicuramente affascinante, ma non deve diventare l'unica cosa o la cosa più importante da osservare in una donna che ci piace. Io preferisco sentirmi a mio agio con una donna e sinceramente una donna troppo bella mi metterebbe a disagio. Insomma poi secondo me la vera bellezza è soggettiva, ognuno ha i suoi gusti.
La bellezza oggettiva è solo un modello sociale imposto, chiaro che ne siamo tutti influenzati e fa parte ormai della cultura dell'immagine che abbiamo tutti. Ma non per forza deve essere una bellezza dominante e escludere la bellezza individuale e caratteristica di ciascuna donna.

Nessuno ha negato quello che stai affermando tu!
Anche per me (come per tutti) la bellezza veramente importante è quella soggettiva.

La questione del topic è un'altra: posso influenzare i fattori soggettivi che muovono l'interesse di una donna verso di me, ma di certo non posso prevederli; invece il dato "estetico" crudo mi permette di fare delle previsioni almeno su un fattore che sono certo che influenza l'interesse femminile.
Per esempio se io sono uno sgorbio su una sedia a rotelle e lei è una top model, so che in linea di principio potrebbe innamorarsi di me, ma -in assenza di altri dati su di lei- so anche che ciò è estremamente improbabile.
Vecchio 01-02-2013, 00:20   #6
Banned
 

Non dipende solo da quanto è piu bella di te, ma anche se si percepisce tale, molte ragazze brutte hanno tanti corteggiatori e per questo si sentono belle e speciali.
Non resta che provarci.
Vecchio 01-02-2013, 00:21   #7
Banned
 

Scusa ma queste sono solo pippe mentali belle e buone
Vecchio 01-02-2013, 00:21   #8
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Quello che mi piacerebbe capire è: data una ragazza, come faccio a sapere se è più bella di me, tanto più bella di me, o addirittura troppo bella per me?
Quello che mi domando è: perché perdersi in domande ai limiti (superati) del paranoico, assecondando logiche sociali dove si deve per forza essere alla pari esteticamente pena il doversi sentire inferiori?

A me piace solo capire: è interessata? Sì, no.
E' più bella? Probabile, la quasi totalità delle mie fidanzate è sempre stata più bella di me. Who cares?

TROPPO bella? Non sapevo che le relazioni si vivono sotto l'occhio indagatore del prossimo.

Quote:
A onor del vero, anche se sapessi che una ragazza è "troppo bella per me", comunque questo non escluderebbe a priori che lei potesse essere interessata a me
Prima frase sensata che leggo.
Tu hai mai ambito alla donna da te reputata la più bella? Io no e, come me, la stragrande maggioranza delle donne.
Io ambisco a chi mi piace.

Quote:
Però, diciamo la verità, farebbe molto comodo sapere quando una è "troppo" dal punto di vista estetico. Così uno si regola: o si mette il cuore in pace, oppure si aspetta di essere scartato per tutto fuori che per il carattere e/o il prestigio sociale.
E intanto con tutte queste pugnette mentali finisce col vivere la vita blindato...
Vecchio 01-02-2013, 00:33   #9
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Quello che mi domando è: perché perdersi in domande ai limiti (superati) del paranoico, assecondando logiche sociali dove si deve per forza essere alla pari esteticamente pena il doversi sentire inferiori?

A me piace solo capire: è interessata? Sì, no.
E' più bella? Probabile, la quasi totalità delle mie fidanzate è sempre stata più bella di me. Who cares?

TROPPO bella? Non sapevo che le relazioni si vivono sotto l'occhio indagatore del prossimo.

Non ci siamo. E' ovvio che una volta che ci stai assieme cessa di importarti se sia "più bella di te" o "troppo bella per te" eccetera, perché a quel punto tutti i fattori soggettivi hanno già avuto il sopravvento (in tuo favore).


Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Prima frase sensata che leggo.
Tu hai mai ambito alla donna da te reputata la più bella? Io no e, come me, la stragrande maggioranza delle donne.
Io ambisco a chi mi piace.
Bisogna vedere se lei ambisce a te.


Guarda, ti faccio una domanda, e da qua non scappi
Tu ci provi con TUTTE le ragazze che ti attraggono mentalmente e fisicamente? (escludiamo i casi in cui non hai occasione pratica di provarci)
Se la risposta è "sì", allora sei un estroverso provolone fuori tema in questo topic di www.fobiasociale.com
Se la risposta è "no", allora ci sono ragazze con cui non ci provi. E qui viene la domanda successiva: perché non ci provi?
Vecchio 01-02-2013, 00:35   #10
Esperto
L'avatar di Pertugio
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Nessuno ha negato quello che stai affermando tu!
Anche per me (come per tutti) la bellezza veramente importante è quella soggettiva.

La questione del topic è un'altra: posso influenzare i fattori soggettivi che muovono l'interesse di una donna verso di me, ma di certo non posso prevederli; invece il dato "estetico" crudo mi permette di fare delle previsioni almeno su un fattore che sono certo che influenza l'interesse femminile.
Per esempio se io sono uno sgorbio su una sedia a rotelle e lei è una top model, so che in linea di principio potrebbe innamorarsi di me, ma -in assenza di altri dati su di lei- so anche che ciò è estremamente improbabile.
Boh alla fine penso che praticamente tutto ciò che non è bello esteticamente (e chi lo decide se non la cultura dell'immagine), viene automaticamente definito brutto. Oppure una persona che per cause varie non aderisce al modello di bellezza assoluta, si sente automaticamente escluso da quel rapporto di apparire narcisistico e quindi si sente ferito, brutto e inferiore. E' una conseguenza.
Io personalmente col tempo ho imparato a capire che non mi devo fidare troppo della bellezza, sia quella di una donna che mi interessa, sia la mia comparata alla sua. Ognuno di noi quando sta bene, è in forma, coltiva la propria vita in maniera interessata è naturale che sia bello.
Vecchio 01-02-2013, 00:42   #11
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Tu ci provi con TUTTE le ragazze che ti attraggono mentalmente e fisicamente? (escludiamo i casi in cui non hai occasione pratica di provarci)
Io, nel mio presente, non ci provo con nessuna

In passato invece ho sempre frequentato ed ho cercato d'interagire con tutte le ragazze che mi attraevano.
Provarci al punto da dire "mi piaci"? L'ho fatto con poche ragazze (quasi tutte sono diventate mie partner/fidanzate) ma non perché le reputavo più belle ma perché io mi reputavo non interessante ai loro occhi, salvo dimostrazione contraria.
Vecchio 01-02-2013, 00:44   #12
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Mettiamola così: ho difficoltà a determinare il mio valore sul mercato della seduzione.


Adesso per cortesia non tiratemi fuori l'osservazione, banale irrazionale e fintamente moralistica, secondo cui la seduzione non è anche una forma di mercato.
Vecchio 01-02-2013, 00:48   #13
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
In passato invece ho sempre frequentato ed ho cercato d'interagire con tutte le ragazze che mi attraevano.
Provarci al punto da dire "mi piaci"? L'ho fatto con poche ragazze (quasi tutte sono diventate mie partner/fidanzate) ma non perché le reputavo più belle ma perché io mi reputavo non interessante ai loro occhi, salvo dimostrazione contraria.
Queste ragazze, che pensavi non ti ritenessero abbastanza interessante, com'erano esteticamente rispetto a te?

Se ce n'era almeno una palesemente più bella di te, non pensi che anche il fattore bellezza fisica abbia influito su tale impressione di non interesse che avevano?


Un conto è dire follemente (come fanno alcuni utenti) che l'aspetto fisico sia tutto (cosa facilmente smentibile). Un conto però è anche negare che l'aspetto fisico abbia una qualunque rilevanza.....
Vecchio 01-02-2013, 00:49   #14
Esperto
L'avatar di barclay
 

La risposta è semplice: se è troppo bella, arriverà un maschio-alpha e te la porterà via
Vecchio 01-02-2013, 00:51   #15
Esperto
L'avatar di Who_by_fire
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
La risposta è semplice: se è troppo bella, arriverà un maschio-alpha e te la porterà via
Questo criterio non è dirimente: anche se lei non è troppo bella, se tu stai con le mani in mano arriverà comunque un maschio alfa e te la porterà via!
Vecchio 01-02-2013, 01:09   #16
Esperto
 

non saprei come stabilire limite preciso sulla bellezza, ma sono cose che si percepiscino, insomma ti vedi lo spechio, noti quanto piaci e valuti la cosa basandoti sulle tue sensazioni..
comunque anche se pensi che una sia troppo bella per te, ma ti piace veramente, intendo non solo per la sua belleza ma ti sarebbe piaciuta anche se fosse meno bella di te, direi di provarci ugualmente, come tu vedi oltre aspetto potrebbe farlo anche lei..
Vecchio 01-02-2013, 02:44   #17
y
Banned
 

dipende dal tuo grado di autostima, credo
Vecchio 01-02-2013, 02:46   #18
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Questo criterio non è dirimente: anche se lei non è troppo bella, se tu stai con le mani in mano arriverà comunque un maschio alfa e te la porterà via!
ancora a pensare che esistono uomini superiori e uomini inferiori ?
Vecchio 01-02-2013, 02:51   #19
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Sverso Visualizza il messaggio
ancora a pensare che esistono uomini superiori e uomini inferiori ?
Dipende dai canoni della società, un re di cui non ricordo il nome, in un paese che non ricordo, in un periodo che non ricordo in 14 anni ha sverginato circa 35 000 ragazze .
Vecchio 01-02-2013, 03:00   #20
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Who_by_fire Visualizza il messaggio
Queste ragazze, che pensavi non ti ritenessero abbastanza interessante, com'erano esteticamente rispetto a te?
Più belle, belle come me, meno belle... E' un insieme decisamente eterogeneo.

Quote:
Se ce n'era almeno una palesemente più bella di te, non pensi che anche il fattore bellezza fisica abbia influito su tale impressione di non interesse che avevano?
Ni, dopo i 25 anni ho iniziato a capire

Quote:
Un conto però è anche negare che l'aspetto fisico abbia una qualunque rilevanza.....
Nessuno nega ciò: se una non mi piace io non mi ci metto insieme.
Quello che dico è che non è l'essere belli in senso estetico che da la rilevanza all'aspetto fisico.
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