Darby Crash

diciamo che sono entrambe le cose. L'azienda senza il lavoratore non può fare i soldi. Ma pure il lavoratore, senza l'azienda, rischia di non campare proprio.
Poi, se non si vuol essere sfruttati dal padrone dell'azienda, si può lavorare in proprio o comunque cercare di avere un maggiore margine di autonomia.

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No broder, l'Azienda non è un ente astratto, ma fa capo al padrone, che a sua volta fa parte della classe capitalista/borghese, che sfrutta chi non possiede altro che la propria forza lavoro da vendere, per la propria sussistenza
(perché dire "proletario" al giorno doggy fa brutto).

Kuindi il discorso nn è esseri umani Vs Azienda, tipo l'artiglio de Toy Stori.
Il discorso è sui rapporti di forza fra una classe, quella dominante, che può permettersi di sfruttare le classi subalterne, guadagnando passivamente dal lavoro altrui.
Se i mezzi di produzione fossero della collettività, i profitti sarebbero distribuiti equamente tra i lavoratori, anziché ingrassare le tasche di uno stronzo solo, mentre gli altri si crepano di fame e si spezzano la schiena affinché lui possa ingrassarsi le suddette tascone.

cuginosmorfio

Dedicata a (Terence Trent) D'Arby Crassh

Nightlights

E questo è sacrosanto.
Solo che molte volte sono stati fatti discorsi del cazzo in materia.
Tipo quella stronza che diceva che noi giovani dovevamo essere meno choosy, e fare "i sacrifici".
Che tradotto vuol dire mettersi a 90 davanti al padrone.
Questo voleva dire.
Non giriamoci intorno.

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Se riesci ad articolare na frase e ad argomentare il perché sarebbero discorsi "senza senso" magari ti rispondo pure X)


[La presenza di un gran numero di disoccupati è funzionale all'esistenza stessa del sistema capitalistico, poiché, alimentando la concorrenza tra gli operai, garantisce un basso livello di salari opponendosi alle rivendicazioni di aumenti salariali che diminuirebbero ancor di più il profitto per il capitalista e la massa totale di plusvalore di cui si appropria la classe capitalistica nel suo insieme (accelerando quindi la caduta tendenziale del saggio di profitto).

La definizione marxiana è tratta dal linguaggio militare perché secondo Marx la disoccupazione è un’arma in mano ai capitalisti nel dispiegamento della lotta di classe.]

euridice_

Ah si comunque evita di offendere, il giorno non ho tempo di documentarmi dato che devo pensare ad altro

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ma sei tu che hai detto che faccio discorsi senza senso
se però non sai spiegarmi perché, non ho modo di rispondere sensatamente

varykino

ondine che cita marx va nel pensiero sessuale

Keith

Anche nei paesi socialisti ci sono i politici ricchi e i cittadini che quasi se morono de fame.
Solo che c'è meno invidia sociale perché i cittadini sono su livelli simili, tutti tendenti al povero però, non poverissimo, non ti manca la casa e il mangiare, ma finisce lì.

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Era una battuta riferita al fatto che solitamente ci si stressa a lavorare, non a non lavorare


Giustificare che cosa?
Ok ciao

Qwerty

Per non essere povera una persona ha bisogno di casa con riscaldamento, cibo salutare e cure mediche, se ha questo povera non è. Il resto sono sfizi, roba da ricchi.

cuginosmorfio

Allora pure l'ultimo degli africani sbarcati in Italia è ricco

Markos

Non voglio entrare in conflitto con le sensibilità di coloro che si sono espressi in questa discussione che ho letto per intero perchè ritengo oggettivamente inconfutabile il fatto che ognuno abbia le proprie sacrosante opinioni, situazioni e priorità...
Io semplicemente non potrei permettermi di non lavorare perchè le bollette non si pagano da sole e perchè in cassa al supermercato quando ti presenti con il carrello con la roba vogliono i soldi...
Dovessi pescare nei risparmi durerei pochino ma è una prospettiva che date le circostanze socio/economiche ritengo fortemente probabile...
Ma ci penserò quando sarà il momento...

Nightlights

Concordo. Aggiungo, possibilmente, anche una macchina.

Qwerty

Machina serve per uscire di sera , di giorno per necessità ci sono mezzi pubblici, quindi la considero uno sfizio

Keith

Non credo che avere una macchina sia roba da ricchi, o comprarsi una TV.
Tu lo sai meglio di me, in unione sovietica c'era casa, cibo e lavoro per tutti, però il tenore di vita era ben inferiore a quello occidentale dell'epoca.
Quindi per i fobici sociali che hanno problemi economici un sistema socialista potrebbe andare bene, ma per il resto della popolazione credo di no, altrimenti la gente voterebbe in massa il partito comunista.

Keith

Noi che dobbiamo cercare la fidanzata.. noi no.. loro.. gli serve la macchina. Di sera non possono uscire con la tipa a piedi

Qwerty

Anche la fidanza è uno sfizio appunto
E poi vale solo per le fidanzate senza machina tipo me, magari siete fortunati e troverete una patentata

Keith

più che sfizio è un'utopia
ma se non possono comprare le macchine gli uomini non possono neanche le donne, quindi si va alla pizzeria vicino casa in bicicletta.

Nightlights

Eh ma dipende anche dove si abita. Se si è vicini al centro città magari della macchina puoi fare a meno.
Ma se abiti in periferia o in campagna un mezzo personale diventa quasi indispensabile.