untipostrano

io ho sempre invidiato tantissimo i lavoratori autonomi; non essere alle dipendenze di nessuno, non vivere il rapporto tossico con i colleghi, e poter gestire tutto a tuo piacimento è il top; peccato che avviare una libera professione, soprattutto in italia è un casino ed i costi sono esorbitanti senza alcuna garanzia di ritorno; coloro che hanno la possibilità di ereditare dalla famiglia un'attività redditizia già avviata sono i più fortunati infatti

Trinacria

A me il lavoro autonomo mi terrorizza. Vorrebbe dire che dovrei pensare a tutto io e non ne sarei minimamente in grado. Preferisco che ci sia qualcuno che mi dica cosa fare e che sbrighino tutto al posto mio. Io faccio il mio lavoro e loro mi danno lo stipendio. Fine.

Edera

Se non lavoro ho i sensi di colpa, se lavoro (sopratutto in maniera continua e full time)sto male a stare per ore con le altre persone e a dover chiedere i permessi x tutto, una prigione insomma..
Ho capito da anni di non stare bene in nessuna maniera

Edera

Aggiungo: part time è un compromesso, mi ero trovata meglio che col full time psicologicamente, e' meglio

Ezp97

Io ho iniziato il primo giugno ma ci vorrà il 10 per prendere lo stipendio

sparatemi

il lavoro nobilità l'uomo, in un certo senso è vero

muttley

Anche solo i soldi per pagarti la connessione o comprarti da mangiare e da bere non sono forse qualcosa che il mondo ti dà, seppur per una minima sussistenza? Il senso del mio post è proprio questo: il mondo non ci dà l'ammore o la felicità, ci dà i mezzi per la sopravvivenza e questi mezzi devono essere ripagati anche con un impegno minimo. Questo significa che non devi fare il dirigente di una mega corporation a 90 ore settimanali senza ferie per tutta la vita, ma almeno un minimo di impegno a una qualche attività bisognerebbe darlo.
A meno che tu non mi dici che coltivi da solo i prodotti di cui ti nutri, ti connetti a internet senza pagare un provider...insomma, sei completamente autosufficiente.

Chamomile

A me già la premessa del discorso sembra poco chiara: sei tu che sei costretto a dare al "mondo" (con il lavoro) e se lo fai vieni (forse) pagato, altrimenti puoi pure crepare di fame. Non è che il mondo ti dia i soldi "perché si" e tu sia invitato a ripagarlo per correttezza morale. Il mondo non ti dà un bel cazzо di nulla, il mondo ti fa nascere per caso e ti obbliga a guadagnarti da solo il modo per continuare a vivere.

muttley

Invece è chiarissima: se la vita è un do ut des, tu forse non ricevi nulla? Oggi non hai mangiato? La connessione che usi per collegarti al forum l'hai scroccata? Poi se vogliamo analizzare in termini filosofici la casualità dell'esistenza allora andiamo a impelagarci su un terreno scosceso. Ma finché si sta al mondo (cosa non certo obbligatoria) da questo mondo si prendono delle cose.

Darby Crash

ok, però il mondo dà l'aria, il cielo, gli alberi etc. La connessione a internet o il cibo sono cose di cui possiamo usufruire grazie a un qualcosa di meno generico che il mondo, per chi non lavora solitamente si tratta dei genitori. Per chi lavora, sono cose che vengono acquistate coi propri soldi... cose dunque comprate e non semplicemente date

Chamomile

Io al mondo non devo assolutamente nulla. È al contrario, se vado a lavoro mi danno il merdosо buono pasto con cui in pausa vado a comprarmi il pranzo, se non ci vado e non ho altri soldi posso anche morire e al mondo non importa un bel nulla. Se lavoriamo è appunto per sopravvivere, non per restituire qualcosa al mondo, che non ci dà niente a meno che non siamo noi per primi a dare gran parte delle nostre giornate a "lui" (lavorando). E non è affatto lo stesso discorso espresso in altro modo, per come l'hai detto tu sembra che una persona debba sentirsi in debito (e in colpa) nei confronti del "mondo" se non va a lavoro, cosa che non condivido affatto. Sono io per prima che devo dare perché mi venga restituito qualcosa.

Barracrudo

Anche io ero come voi provavo a combattere il sistema... Poi capisci che facendo così ti isoli ancora di più..
La verità e solo una.. prima o poi i soldi finiscono e allora con la coda fra le gambe si torna a lavorare ... Come Travis Bickle la solitudine mi ha seguito ovunque andassi nella mia vita.. il lavoro mi riempie le giornate vuote.. la realtà e che devi solo scegliere in che prigione stare ... Nn lavorare e solo scegliere un altra gabbia.. sei solo tu e la tua solitudine.. le tue dipendenze e cattive abitudini.. hai tanto tempo libero x fare cosa? Mangiare ghiaccioli e camminare? Guardare reels su internet?

Varano

Massì, un conto è non lavorare e vivere di rendita...un altro è vivere di stenti con i tuoi genitori che ti fanno pesare la situazione.
Io ho fatto 1/2 anni neet e non rimpiango quei giorni.

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muttley

Appunto quello che dicevo: se una persona fosse in grado di essere autosufficiente con quello che il mondo gli offre, senza appoggiarsi alla società che trasforma la natura in beni e servizi, allora non ha nulla da restituire.

Fammi capire: il cibo che hai mangiato oggi l'hai cacciato/coltivato direttamente tu e l'acqua che hai bevuto l'hai raccolta direttamente dal pozzo artesiano che hai costruito con le tue mani? I componenti dello smartphone che usi li hai scavati da sola dalla miniera e li ha lavorati e assemblati con le tue mani?

Darby Crash

solo che per come la vedo io non c'è una restituzione. È l'individuo per primo a dare, trovando il modo di guadagnare dei soldi. A quel punto, la società può dare delle cose all'individuo in cambio dei soldi guadagnati.

se proprio vuoi parlare di un restituire, questo semmai potrebbe starci tra chi non lavora e chi paga per esso facendo in modo che possa usufruire di tutta una serie di beni pur non lavorando. Avrei insomma da restituire a chi mi fa la spesa e paga le bollette... non alla società o al mondo in generale

Maffo

Non c'è niente da dare né da restituire, il lavoro è semplicemente tu che baratti 40 ore a settimana in cambio di soldi che ti permettono di comprare le cose che ti servono e che vuoi.

Simple as that, poi ognuno si fa i suoi conti su quanto vuole lavorare e quanto tempo è disposto ad investire.

Chamomile

Vabbè mi stai perculandо, ho capito. "Restituire" vuol dire che il qualcosa ce l'hai da prima e devi ripagarlo, a te il cibo appare per magia a casa e vai dopo a lavorare perché ti hanno già pagato a prescindere e devi restituire il favore oppure, se non vai a lavorare e non hai già soldi da parte da prima, la cucina rimane vuota e resti a digiuno? Il cibo può produrlo chi vuole, ma finché non apri il portafoglio resta sullo scaffale del supermercato.
I casi sono due, o paghi a rate pure la carta igienica oppure la tua è una provocazione e basta.

Darby Crash

eh, esatto. Funziona che le tasse vengono fatte pagare a chi lavora. Quindi, chi non lavora, pur usufruendo di servizi offerti dallo Stato, può stare col cuore in pace se non dà nulla in cambio.
Potrebbero magari cambiare sistema e far pagare tasse anche a chi pur non lavorando ha comunque disponibilità economica perché mantenuto da altri o perché ha diversi soldi da parte.
Se mi dicessero che devo dare tipo 30 euro al mese per contribuire al buono stato delle strade e degli ospedali, io lo farei anche

Darby Crash

sì, con tasse prima mi riferivo alle imposte dirette; quelle indirette è chiaro che sono pagate anche da chi non lavora

Teal

Ognuno ha il suo vissuto per carità, però a volte prevale una chiusura rancorosa rispetto al principio basilare secondo il quale ognuno dovrebbe metterci un po’ del suo per rendere il mondo un po’ meno peggiore.

La fobia sociale si sviluppa anche su personalità con tratti di rigidità moralistica per i quali o ci sentiamo nettamente migliori degli altri (“mi hanno rotto tutti le palle” “sono tutti delle merde in questo mondo di falsi”) o nettamente peggiori (“non sono adatto alla vita” “sono una nullità in confronto a tutti” “é inutile se alla fine non scopi”), senza accettare la complessità anche contraddittoria dell’umanità, con esiti comunque paralizzanti in una spirale discendente; ovvero si finisce col giustificare il non fare un cazzo, anche per periodi preoccupantemente lunghi.