muttley

Invece è chiarissima: se la vita è un do ut des, tu forse non ricevi nulla? Oggi non hai mangiato? La connessione che usi per collegarti al forum l'hai scroccata? Poi se vogliamo analizzare in termini filosofici la casualità dell'esistenza allora andiamo a impelagarci su un terreno scosceso. Ma finché si sta al mondo (cosa non certo obbligatoria) da questo mondo si prendono delle cose.

Darby Crash

ok, però il mondo dà l'aria, il cielo, gli alberi etc. La connessione a internet o il cibo sono cose di cui possiamo usufruire grazie a un qualcosa di meno generico che il mondo, per chi non lavora solitamente si tratta dei genitori. Per chi lavora, sono cose che vengono acquistate coi propri soldi... cose dunque comprate e non semplicemente date

Chamomile

Io al mondo non devo assolutamente nulla. È al contrario, se vado a lavoro mi danno il merdosо buono pasto con cui in pausa vado a comprarmi il pranzo, se non ci vado e non ho altri soldi posso anche morire e al mondo non importa un bel nulla. Se lavoriamo è appunto per sopravvivere, non per restituire qualcosa al mondo, che non ci dà niente a meno che non siamo noi per primi a dare gran parte delle nostre giornate a "lui" (lavorando). E non è affatto lo stesso discorso espresso in altro modo, per come l'hai detto tu sembra che una persona debba sentirsi in debito (e in colpa) nei confronti del "mondo" se non va a lavoro, cosa che non condivido affatto. Sono io per prima che devo dare perché mi venga restituito qualcosa.

Barracrudo

Anche io ero come voi provavo a combattere il sistema... Poi capisci che facendo così ti isoli ancora di più..
La verità e solo una.. prima o poi i soldi finiscono e allora con la coda fra le gambe si torna a lavorare ... Come Travis Bickle la solitudine mi ha seguito ovunque andassi nella mia vita.. il lavoro mi riempie le giornate vuote.. la realtà e che devi solo scegliere in che prigione stare ... Nn lavorare e solo scegliere un altra gabbia.. sei solo tu e la tua solitudine.. le tue dipendenze e cattive abitudini.. hai tanto tempo libero x fare cosa? Mangiare ghiaccioli e camminare? Guardare reels su internet?

Varano

Massì, un conto è non lavorare e vivere di rendita...un altro è vivere di stenti con i tuoi genitori che ti fanno pesare la situazione.
Io ho fatto 1/2 anni neet e non rimpiango quei giorni.

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muttley

Appunto quello che dicevo: se una persona fosse in grado di essere autosufficiente con quello che il mondo gli offre, senza appoggiarsi alla società che trasforma la natura in beni e servizi, allora non ha nulla da restituire.

Fammi capire: il cibo che hai mangiato oggi l'hai cacciato/coltivato direttamente tu e l'acqua che hai bevuto l'hai raccolta direttamente dal pozzo artesiano che hai costruito con le tue mani? I componenti dello smartphone che usi li hai scavati da sola dalla miniera e li ha lavorati e assemblati con le tue mani?

Darby Crash

solo che per come la vedo io non c'è una restituzione. È l'individuo per primo a dare, trovando il modo di guadagnare dei soldi. A quel punto, la società può dare delle cose all'individuo in cambio dei soldi guadagnati.

se proprio vuoi parlare di un restituire, questo semmai potrebbe starci tra chi non lavora e chi paga per esso facendo in modo che possa usufruire di tutta una serie di beni pur non lavorando. Avrei insomma da restituire a chi mi fa la spesa e paga le bollette... non alla società o al mondo in generale

Maffo

Non c'è niente da dare né da restituire, il lavoro è semplicemente tu che baratti 40 ore a settimana in cambio di soldi che ti permettono di comprare le cose che ti servono e che vuoi.

Simple as that, poi ognuno si fa i suoi conti su quanto vuole lavorare e quanto tempo è disposto ad investire.

Chamomile

Vabbè mi stai perculandо, ho capito. "Restituire" vuol dire che il qualcosa ce l'hai da prima e devi ripagarlo, a te il cibo appare per magia a casa e vai dopo a lavorare perché ti hanno già pagato a prescindere e devi restituire il favore oppure, se non vai a lavorare e non hai già soldi da parte da prima, la cucina rimane vuota e resti a digiuno? Il cibo può produrlo chi vuole, ma finché non apri il portafoglio resta sullo scaffale del supermercato.
I casi sono due, o paghi a rate pure la carta igienica oppure la tua è una provocazione e basta.

3stm

No non funziona così. Intanto le persone sopravvivono anche senza lavorare, e queste persone vivono a spese di chi lavora. Strutture e infrastrutture di ogni genere, dall’elettricità, agli acquedotti, alle strade, agli ospedali, alle scuole, al sistema giuridico, amministrativo, ecc esistono solo perché le persone lavorano. Non si trovano in natura. E ho citato solo ciò che in italia è gratis, per tutti.
Lavorare e guadagnare soldi ti serve solo ad elevare il tuo status da clochard/percettore del rdc o comunque persona ai margini della società, a individuo più ‘sviluppato’.

Le tasse che paghi quando lavori, quelle si che sono una restituzione di ciò che la società ti ha dato, e chi guadagna tanto forse si può definire anche in credito, ma non sarei in grado di fare i calcoli.

Ad ogni modo fin da quando sei nell’utero di tua madre, la società ti prende cura di te, e prima che tu abbia l’autonomia per sussistere passano molti anni. Se poi consideri che ad una certa età torni a gravare pesantemente sulle spalle degli altri, mi sembra normale che si pretenda che le persone in età lavorativa, lavorino.

Nessuno ti punta il fucile, ma è importante rendersi conto che quello che quello che non fai tu lo dovrà fare qualcun altro.

Poi per carità, se parliamo di tribù nella foresta amazzonica sono d’accordo che non devono restituire niente a nessuno, ma se a un certo punto non vai a procacciare cibo credo che ti mettono direttamente a te sullo spiedo…

Quando dico che io lavoro per offrire un buon servizio ai clienti e che paradossalmente lo farei anche gratis mi prendono per pazzo, ma per me è così. Sarebbe alienante e utopico ma come concetto di base io condivido una società comunista dove tutti i soldi guadagnati vanno allo stato che li redistribuisce.

Darby Crash

eh, esatto. Funziona che le tasse vengono fatte pagare a chi lavora. Quindi, chi non lavora, pur usufruendo di servizi offerti dallo Stato, può stare col cuore in pace se non dà nulla in cambio.
Potrebbero magari cambiare sistema e far pagare tasse anche a chi pur non lavorando ha comunque disponibilità economica perché mantenuto da altri o perché ha diversi soldi da parte.
Se mi dicessero che devo dare tipo 30 euro al mese per contribuire al buono stato delle strade e degli ospedali, io lo farei anche

3stm

le tasse non le paghi solo lavorando ma in qualsiasi misura partecipi al sistema economico, tramite l’iva, eredità, tributi locali ecc.

In un modo o nell’altro, evidentemente tramite i genitori, stai pagando per quello usi, anche se magari non in misura adeguata, o forse si.

Ma se non si lavora è ovvio che il sistema non regge.. è lavorando che produci a tua volta qualcosa, oltre che pagare per qualcosa prodotto da altri. Questo è banalmente il motivo per cui non è possibile stampare soldi all’infinito per essere tutti ricchi

A non lavorare può essere solo una ristretta “élite”, e a me dispiace un sacco che sia invece l’ambizione di molte persone. A chi invece piace lavorare è considerato un idiota, uno schiavo, uno stupido…

Tipo il classico commento su quei fessi dei nostri genitori/nonni che si ammazzavano di lavoro…

Darby Crash

sì, con tasse prima mi riferivo alle imposte dirette; quelle indirette è chiaro che sono pagate anche da chi non lavora

Teal

Ognuno ha il suo vissuto per carità, però a volte prevale una chiusura rancorosa rispetto al principio basilare secondo il quale ognuno dovrebbe metterci un po’ del suo per rendere il mondo un po’ meno peggiore.

La fobia sociale si sviluppa anche su personalità con tratti di rigidità moralistica per i quali o ci sentiamo nettamente migliori degli altri (“mi hanno rotto tutti le palle” “sono tutti delle merde in questo mondo di falsi”) o nettamente peggiori (“non sono adatto alla vita” “sono una nullità in confronto a tutti” “é inutile se alla fine non scopi”), senza accettare la complessità anche contraddittoria dell’umanità, con esiti comunque paralizzanti in una spirale discendente; ovvero si finisce col giustificare il non fare un cazzo, anche per periodi preoccupantemente lunghi.

Chamomile

Certo che pur di spalare merdа su chi non lavora ne tirate fuori di tutte. Ora pure l'elogio delle tasse e "andrei a lavorare anche gratis" lol.

Barracrudo

Se sei una tipa ci sta che nn lavori.. ti trovi il compagno e alla fine puoi cmq uscire con lui.. andare in giro in macchina con lui .. ogni tanto in pizzeria e robe così... Ma se sei un uomo e non lavori fidatevi l ho provato .. sei tagliato fuori dalla società... La tua vita diventa miserabile xké nn puoi fare niente .. la tipa toglietela dalla testa come fai ad averne una.. le tue uscìte diventano passeggiate .. ma nel giro di tot km xké nn hai un mezzo se nn ad esagerare la bici che cmq richiede manutenzione e puoi girare il solite strade che sai a memoria alla nausea.. tanti ghiaccioli e tanti piatti di pasta in bianco.. acqua del rubinetto con il calcare e le alghe e batteri vari... Gli amici quelli si ma tipo amici da bar xké uscire e fare la zecca con amici che organizzano cose toglietevelo dalla testa... E poi sei tu da solo tutto il tempo e i tuoi pensieri.. le tue tentazioni e le tue dipendenze ... Dopo un po' ti rendi conto che nn lavorare e solo l altra faccia del sistema.. un sistema che nn puoi sconfiggere se non solo in una maniera... Non nascendo ..

E vero nn lavorando hai tanto tempo libero ma x fare cosa esattamente...tutto ha un costo le attività gratuite le ho elencate ormai SN un disco rotto .. camminare qua e là... Correre qua e là... Pedalare qua e là... Sport vari da solo che nn richiedono attrezzature..
Tanto internet.. tanta acqua del rubinetto possibilmente quella che fa male...poco sapone.. magliette sbiadite di quando andavi alle superiori.. tagliarsi i capelli da solo .. o ti radi a zero o ti fai crescere tipo Neandertal .. e poi che altro .. boh

untipostrano

questo è infatti un altro aspetto che dimostra, a dispetto delle teorie femministe, quanto siano privilegiate le donne rispetto al sesso maschile, le quali possono tranquillamente permettersi di non lavorare senza essere etichettate dalla società come esseri abominevoli

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teorie femministe = sconfitte

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Mi fa ridere che si parla di difficoltà oggettive di chi non lavora e poi si menziona solo l'essere "visti male" dalla società Che non mi sembra proprio fra le difficoltà più materiali

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ahahahhaaahahahajhaahahah