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Vecchio 10-08-2022, 00:08   #41
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Io non ho mai sentito la mancanza di presenze femminili nella mia vita, anche per il fatto che ho trovato più possibilità di stringere amicizie con uomini , vedo che lego più facilmente , però chiaramente solo se sento di avere qualcosa in comune può nascere un amicizia poi , devo sentire che dall’altra parte c’è una persona sensibile , buona e tranquilla principalmente , sicuramente ci sono anche donne così però nei posti che frequento io ed a lavoro non ho mai avuto possibilità di conoscere molte donne
Vecchio 10-08-2022, 01:21   #42
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L'avatar di Demiurgo
 

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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Non mi pare che sia vero, ma ok, è la tua opinione.
O magari ci sono anche queste qualità. Ma se non si valorizzano rimangono invisibili.

Come quelli che stanno seduti tutta una vita su un giacimento di petrolio o una miniera d'oro senza sapere che esistono.
Vecchio 10-08-2022, 01:22   #43
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

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Originariamente inviata da Teach83 Visualizza il messaggio
Eh già, la tendenza evitante e una sorta di handicap invisibile che ti tarpa le ali in tutti gli ambiti.

Va pur bene il far ridere e sentire a proprio agio una donna, ma poi il rapporto deve evolvere anche nelle altre direzioni.

Non so se il solo far percepire lo sforzo può bastare... deve concretizzarsi in qualcosa di solido.
Eh? Eh? Aspetta. Aspetta... Che intendi?
Vecchio 10-08-2022, 06:16   #44
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Io mi sono alimentato di questa diversità per farla diventare un punto di forza,aggredendo a volte i neurotipici prevaricatori..ma ci stava..e una società competitiva,il rispetto lo si guadagna così,sei più introverso lo devono accettare,se ti fai mettere i piedi in testa e finita,la diplomazia con i coatti non la puoi usare,devi capire in base al contesto fin dove puoi spingerci,sono bravo a leggere le situazioni,ma non e che ci vuole molto a capire se sono in un bar di borghesi o di tamarri borgatari...il problema di dove vivevo io e che non esisteva più un ceto medio da anni,altezzosi borghesi e coatti borgatari,e mi sono trovato in un limbo a galleggiare nella terra di nessuno..
Vecchio 10-08-2022, 07:02   #45
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Essere se stessi può penalizzare non con tutti con quelli più impostati,si tratta di capire cosa infastidisce o comunque che tipo di interlocutore si ha di fronte,io sono una persona diretta non mi piace snaturarmi ma si tiene conto dell' interlocutore..
Vecchio 10-08-2022, 10:31   #46
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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Aggiungo che poter essere se stessi con qualcuno non è bello "eticamente", mi sembra proprio una base necessaria per la vita.
A me essere se stessi sembra anche una cosa che esula dal nostro controllo. Almeno io riscontro che con alcune persone sono me stessa senza neanche accorgermene mentre con altre non lo sono, e piu' ci provo e peggio e'.

Sono d'accordo che essere se stessi non e' preferibile perche' "si dovrebbe fare cosi'". Anzi la si puo' vedere in modo estremamente pragmatico: fingere o comunque l'artificio richiedono un dispendio di energia, e io preferisco relazionarmi con persone con cui il dispendio di energia e' poco rispetto alla gratificazione che ricevo. Soprattutto nel contesto di una potenziale relazione romantica in cui credo sia bene essere esigenti riguardo al livello di compatibilita'.
Ringraziamenti da
Angus (10-08-2022)
Vecchio 10-08-2022, 11:27   #47
Jep
Principiante
 

Io ho vergogna di me stesso perché vedo infantilismo, immaturità, timidezza, indegnità... come un bambino senza personalità.... d'altronde sono anche cose che non mi fanno mettere in gioco negando la possibilità di crescere... è un circolo che si autoalimenta... non so come se ne esce....
Vecchio 13-08-2022, 12:42   #48
Esperto
L'avatar di Konkurs
 

non bisogna chiedere mai.
Vecchio 13-08-2022, 12:44   #49
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Voi vi lamentate del fatto che le donne vogliano uomini con caratteristiche tradizionalmente legate all'idea di mascolinità, tipo forza, sicurezza, autostima, spavalderia...la mia domanda allora è la seguente: vi piacciono invece le donne con caratteristiche non legate all'idea tradizionale di femminilità? Vi piacerebbe una donna che rutta, che non dà dimostrazioni fisiche di affetto, che finito l'amplesso si mette a dormire, che si fa sempre gli affari suoi e vi chiama solo se è in fregola e vuole da voi solo quella manciata di minuti e poi buonanotte?
Se non mi rutta proprio in faccia magari sì
Seriamente, di certo non la scarterei per questo motivo, anzi se le cose venissero fatte in un certo modo potrebbero rivelarsi anche eccitanti...
Ovvio che si tratterebbe di essere disposti a una relazione che è più una trombamicizia che altro da come la descrivi (e casomai è il comportamento tipico dell'uomo trombamico, non dell'uomo in una relazione in generale), ma in certe fasi della vita e/o per certe persone potrebbe anche andar bene.
Il punto più spinoso invece secondo me sarebbe il "solito": quante di queste donne sarebbero disponibili a stare con un fobico insicuro e problematico? Anzi a stare con lui proprio per spolparselo a letto ogni tot e basta, tipo sfogo sessuale, per come l'hai messa tu? Ipotizzo che il numero tenda a zero a meno che non si parli di figoni spaziali (e anche così non lo darei per scontato)...

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-08-2022 a 12:47.
Vecchio 13-08-2022, 12:49   #50
Esperto
 

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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Ultimamente sento più che mai la mancanza di una presenza femminile. Pensando alle mie esperienze passate, mi sono reso conto che sono fallite più che per miei "difetti" oggettivi, per il mio modo di pormi. Il che, peraltro, rende la cosa particolarmente dolorosa, perché se fosse altrimenti sarebbe stato facile e liberatorio rassegnarmi.

Adesso non so bene come formulare la domanda. Credo però che ci sia qualcosa da indagare. In fondo, molti maschi qui non riescono ad approcciarsi se non seguendo qualche copione un po' scemo - sia quello del "timido" o quello della persona sicura di sé, con tutte le varianti del caso.

Quali sono le difficoltà che impediscono di porsi in modo "autentico"?
Non ho capito perché porsi in modo timido o sicuro di sé non sarebbe "autentico".
Vecchio 13-08-2022, 13:03   #51
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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
infatti, io ho nominato l'autostima perché non volevo essere troppo crudo. ma qua tutte queste qualità io non le vedo, o se le vedo sono comunque non importanti per la scelta del partner.
Non sono però due alternative equivalenti IMO. Il fatto che una persone possieda delle qualità o delle caratteristiche positive sotto qualsiasi aspetto dovrebbe renderla una persona di valore (in primis ai suoi occhi, e si torna al discorso dell'autostima) al di là del fatto che queste qualità siano comunemente ritenute come determinanti o meno dal punto di vista dell'attrattività o del gradimento come partner.
Vecchio 13-08-2022, 13:40   #52
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Siccome è un gioco al massacro e le probabilità di riuscita sono quasi sempre molto basse (pure a prescindere dalla fobia), la domanda che verrebbe da rilanciarti è: quante volte ci hai provato? (a comunicare con autenticità).



Perché se il numero è a una sola cifra già hai un punto su cui riflettere.
Vecchio 13-08-2022, 14:23   #53
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Seriamente, di certo non la scarterei per questo motivo, anzi se le cose venissero fatte in un certo modo potrebbero rivelarsi anche eccitanti...
Ovvio che si tratterebbe di essere disposti a una relazione che è più una trombamicizia che altro da come la descrivi (e casomai è il comportamento tipico dell'uomo trombamico, non dell'uomo in una relazione in generale), ma in certe fasi della vita e/o per certe persone potrebbe anche andar bene
No, parlo per ipotesi di una relazione che è relazione ma l'aspetto sentimentale è trascurato o assente perché la persona in questione non è interessata a quell'aspetto.
Vecchio 13-08-2022, 15:41   #54
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il punto più spinoso invece secondo me sarebbe il "solito": quante di queste donne sarebbero disponibili a stare con un fobico insicuro e problematico?
Il fatto è che quello del "fobico insicuro e problematico" è un personaggio mitologico, un'astrazione, una caricatura della realtà delle cose.

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non ho capito perché porsi in modo timido o sicuro di sé non sarebbe "autentico".
Non ho detto questo. Credo comunque che sia possibile esprimere una reale timidezza/sicurezza (o più realisticamente una combinazione delle due), insieme ad altro, ma anche proiettare un personaggio costruito, che utilizziamo come diaframma tra noi e le altre persone.
Vecchio 13-08-2022, 21:04   #55
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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Siccome è un gioco al massacro e le probabilità di riuscita sono quasi sempre molto basse (pure a prescindere dalla fobia), la domanda che verrebbe da rilanciarti è: quante volte ci hai provato? (a comunicare con autenticità).

Perché se il numero è a una sola cifra già hai un punto su cui riflettere.
Poche, e quando lo faccio mi tremano letteralmente le ginocchia.
Vecchio 13-08-2022, 21:07   #56
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non sono però due alternative equivalenti IMO. Il fatto che una persone possieda delle qualità o delle caratteristiche positive sotto qualsiasi aspetto dovrebbe renderla una persona di valore (in primis ai suoi occhi, e si torna al discorso dell'autostima) al di là del fatto che queste qualità siano comunemente ritenute come determinanti o meno dal punto di vista dell'attrattività o del gradimento come partner.
potrei fare una lista di geni del passato incel, a partire da leopardi finendo con cesare pavese. costoro eccome se avevano qualità ma che importa a una donna contemporanea se uno è un genio oppure meno, nietzsche stesso fu scartato da lou von salomé, probabilmente le sue qualità non sono state comprese.
per non parlare di pessoa, anonimo impiegato di una ditta, geniale scrittore, invisibile all'occhio delle contemporanee
io non ho la presunzione di accostarmi a questi geni del passato, ma se non ce l'hanno fatta loro con quelle qualità straordinarie figuriamoci io.
Vecchio 13-08-2022, 22:28   #57
Esperto
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
potrei fare una lista di geni del passato incel, a partire da leopardi finendo con cesare pavese. costoro eccome se avevano qualità ma che importa a una donna contemporanea se uno è un genio oppure meno, nietzsche stesso fu scartato da lou von salomé, probabilmente le sue qualità non sono state comprese.
per non parlare di pessoa, anonimo impiegato di una ditta, geniale scrittore, invisibile all'occhio delle contemporanee
io non ho la presunzione di accostarmi a questi geni del passato, ma se non ce l'hanno fatta loro con quelle qualità straordinarie figuriamoci io.
Genialità è una bellissima qualità da ammirare nei altri, ma nei fini di benessere della donna serve poco , penso che le qualità che potrebbero piacere a fini di trovare compagno sono quelle come fedeltà, laboriosità ( non se se parola è giusta, intendevo il contrario di pigrizia), rispettosita, affettuosita, ecc..
Vecchio 14-08-2022, 12:28   #58
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Poche, e quando lo faccio mi tremano letteralmente le ginocchia.

Temi che essendo te stesso riceverai un feedback dolorosamente negativo?
Vecchio 14-08-2022, 13:17   #59
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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Temi che essendo te stesso riceverai un feedback dolorosamente negativo?
Esattamente, più che altro temo di non saperlo gestire.
Vecchio 14-08-2022, 13:42   #60
Esperto
L'avatar di muttley
 

Comunque l'uomo non deve chiedere mai

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