tersite

Non sono del tutto d'accordo , se è vero che i commenti sono fatti per scherzare c'è anche una tendenza a deridere a fissarsi sull'elemento considerato più debole il maschio umano (ma anche la femmina) è un animale competitivo trovare un elemento omega per alcuni è una pacchia , chi 'pestasse' realmente coloro che lo prendono per il 'beep' sarebbe rispettato certo non sarebbe popolare, ma il fine era farsi degli amici o farsi rispettare ?

naaaaa ! chi nasce tonno non può morire quadrato
tu chiedi di cambiare carattere ma questo è difficilissimo e solo pochi ci riescono , per lo più da adolescenti è ancora possibile farlo dopo si è strutturati in un certo modo e non si cambia, quanti uomini o donne sopra i 30 conosci che sono realmente cambiati di carattere ? fai una piccola indagine

NemoSum

Forse sono risultato troppo naïf nel post precedente,
vediamo se riesco a essere più semplice con questa metafora:

Ad una cagata devi rispondere con un'altra cagata,
perchè se aggiungi merda alla merda si crea un letamaio in cui nessuno ci vorrà stare.
Se invece la merda finisce su di un foglio di carta assorbente, candida e fragile, sarà difficile ripulirlo in seguito.
A mio parere non funziona neanche se la merda gliela rilanci dietro, perchè così nasce solo una guerra di palle di cacca.

Resta comunque il fatto che non sia una cosa semplice da attuare, ma bisogna provarci, e cercare di limitare i danni.

NemoSum

Giustissimo

Continuando con l'analogia del foglio di carta, io potrei dire che vorrei agire così:

Continuare ad essere un pezzo di carta, su cui è scritta la MIA vita e le MIE emozioni,
ma essere un pezzo di carta plastificato, in modo che se mi arriva della merda addosso la guardo scivolare via,
e con una passata di spugnetta eliminare anche le più minime tracce.

Nessuna delle due è una opzione semplice, ma almeno valide da tentare.

pokorny

Zero assoluto, ma anche abbassando l'età a 25, almeno per la mia esperienza.

dylan82

Io non credo che l'idea sia di socializzare, di stare in armonia... Solo di creare un branco con un Capo che comanda...

E come sempre il miglior modo per socializzare è trovare un elemento di attenzione esterna:

a) Un nemico
b) La vittima sacrificale

In tutto questo non c'è amicizia...

NemoSum

E' vero, tentare... cercando di limitare i danni collaterali, parando o schivando i colpi... è un piccolo passo in avanti.

Purtroppo anche a me non è andata sempre bene, e alla lunga risulta logorante...
pure io ho capito che certi ruoli in determinati luoghi lavorativi non saranno mai compatibili con me,
bisogna tenere duro fin che si può, restando sempre pronti a cogliere al volo opportunità migliori.

Warlordmaniac

...Carente di EStroversione sarà carente di adattamento. ...

lauretum

Dice il vero

Nexus

Per come la vedo io, consigli del tipo: "fai delle controbattute" oppure "non farti mettere i piedi in testa" lasciano molto il tempo che trovano.
Il fatto è che quando una persona viene fatta oggetto di prese per il culo e mancanze di rispetto come quella descritta dall'autore del thread..è perché è già stato individuato come soggetto incapace di controbattere(o comunque che ha grosse difficoltà nel farlo), altrimenti i colleghi avrebbero rivolto le loro "mire" altrove.
La metafora riportata da barclay è molto calzante.
Chiaramente non sto dicendo di rimanere passivo di fronte a critiche o commenti derisori..ma quantomento di non dare ad intendere di essersela presa, per evitare di fornire loro un ulteriore pretesto per andare avanti nel loro "gioco" perverso. E soprattutto non mostrare mai il fianco facendo intendere agli altri di avere delle debolezze, come raccontare di vedere uno psicologo, ad esempio.

Warlordmaniac

No, ditemi che non l' ho fatto!!

lauretum

Io parlo del doversi adattare al contesto, è sempre necessario, possibilmente rimanendo se stessi, ma adattandosi

Kody

Io ed altri prendiamo regolarmente in giro il maschio alfa del nostro gruppo. Diventa omega per questo? No perchè riesce a rispondere nè da omega, nè da beta, nè da alfa, risponde alle battute come una persona normale, aldilà che sia più carismatico e spigliato degli altri.
Sai quante volte lui stesso ha scherzato sulla sua perdita di capelli e conseguenti calvizie e io ed altri a far battute....non si è mai sentito ferito. Altre volte ci ha raccontato di essere stato chiamato "Hey fuori corso", perchè era fuori corso all'Uni, e lì si è arrabbiato, ma ha semplicemente detto che non vuole essere chiamato così. E guarda caso il tizio ha smesso.

A me prendono in giro perchè sono magro, "Te Kody non mangi? Ah no, sei a dieta <risata>". Sai quante volte me la sono presa quando era a scuola, per il mio fisico da bambino. Adesso basta, sono proprio cazzate, ci rido, magari dico qualcosa tipo "Si, prossima settimana ho una sfilata e mi vogliono 30 Kg".

Non dico che tutti debbano pensarla come me, ma se il mio consiglio di imparare a scherzare non credete sia buono, almeno tirate in ballo un sistema alternativo. Quando l'alternativa è lasciare il lavoro o picchiare gli altri a sangue, non mi pare che la figura del fobico si possa prendere aggettivi tipo "Maggiore intelligenza, maggiore sensibilità, ecc".......


Poi la domanda è: quanto è facile fare amicizie senza scherzare? I consigli dovrebbero arrivare da persone che hanno avuto risultati sul campo, molti risultati.

Tutti quelli che hanno partecipato ai corsi di italianseduction. Io ne ho conosciuti un gruppo solo, tutti dalla 20ina ai 35+ e qualche quarantenne. Ma immagino che comunque il loro bacino di clienti sia quello....

Tuttavia concordo con te: sono pochi. E perchè sono pochi? Perchè la stragrande maggioranza delle persone crede esattamente che "se è nata tonda non può morire quadrata", mentre esiste una piccola parte che crede che il cambiamento sia sempre possibile. Quella frase è anche una scusa per comportamenti che molti hanno errati, per giustificarli "Eh sai, io sono fatto così". Non è vero, ma anche io sono riuscito a convincere solo mio fratello e la mia ragazza che cambiare è possibile.

Il fobico medio crede esattamente la stessa cosa, accentuata dal fatto che se NON fosse vero, vorrebbe dire che dovrebbe darsi da fare per cambiare. Accettando quella frase può tranquillamente rimanere in zona comfort, al riparo da ansie.

Le persone che ho visto cambiare erano persone già con una mentalità diversa dalla media, erano imprenditori [gente che investe soldi senza sicurezza di rientro], sportivi [sempre pronti a dare il loro massimo in tutto], in genere persone a cui piace la novità, l'ignoto, mettersi in gioco e migliorare perchè già di suo sa che ogni abilità, capacità può essere imparata e allenata.

E poi sono le classiche profezie autoavveranti: se credi di non poter cambiare, non lo farai. I tentativi, se ci sono sono fiacchi e non portano a nulla aumentando il potere della profezia.
Chi crede che sia possibile cambiare lo farà, si impegnerà, andrà oltre finchè non sarà soddisfatto del risultato, aumentando infine il potere della credenza.

Fra l'altro, ho notato di come il fobico medio, avendo una ottima capacità logica, si freghi da solo in queste credenze psicologiche, andando a cercare la verità logica [verità oggettiva e per forza vera], che non è possibile applicare, quantomeno non nel modo in cui lo fa.

Come prima, quale alternativa dunque?

E che, sono onesto, smettiamola di nasconderci dietro "Deve rimanere se stesso". Se una persona impara una abilità nuova, non è che è diventato un altro e quindi è un fesso perchè si è snaturalizzato.
Uno può imparare a scherzare, nel suo modo certo, ma può imparare. E per imparare bisogna solo provare, non ci sono tanti modi....Poi uno può essere pià bravo a fare battute in un certo modo o su un certo argomento, ma non è che se uno non sa scherzare perchè fobico [non ha mai avuto modo di imparare] allora non si può fare....

Parliamone.

Sicuramente si prendono in giro anche fra di loro. Da ex fobico posso dire che quando ero fobico facevo caso alle mie prese di culo e non a quelle che si facevano fra di loro. Sarà che ero spessissimo dentro la mia testa da non prestare attenzione, ma aldilà di questo, lasciamo stare queste vendette.... Ho già visto scritto "Deridere, pistole, vendette", sono tutte parole che fanno capire che il pensiero generale dello scherzare è negativo. E' visto come un attacco gratuito alla persone "debole".....Io non sono daccordo.

Benissimo, alternative? Dissi già tempo fa che ai mie consigli NON vengono mai date alternative, ma solo un "NO, non vale per me".

Poi è un po' una cavolata secondo me....non c'è un fobico, uno solo, che abbia sconfitto l'ansia e le sue paure senza uscire dalla zona comfort e senza cambiare modo di pensare verso l'esterno.... Forse perchè questi sono i passi "astratti" che vanno fatti......poi certo ognuno farà il suo percorso. Ma se si rimane fissi nelle proprie credenze ["Tutti sono stronzi/Se ridono ridono di me/Tutte le donne non sono interessate a me"] e/o non usciamo dalla zona comfort affrontando le ansie, non si andrà molto lontani. E io credo che questo forum potrebbe essere un ottimo terreno di allenamento per gli utenti se sfruttato in altra maniera.

barclay

Certa gente capisce soltanto la forza, non ci si può ragionare e se non li si annienta si passa il resto della vita a guardarsi le spalle (succede anche qui, sul forum, di doversi guardare alle spalle in eterno per qualcosa successo anni prima). Io non sono capace di farlo, quindi sono costretto a svicolare

Kody

E lo capisco, ma che il fobico medio veda come la maggior parte delle persone, delle persone a cui bisogna parlare con la forza......

La forza fisica è usata spesso dai bulletti di scuola per farsi rispettare......

Comunque, qualcuno ha provato a picchiare un po' tutti quelli che riteneva fossero da picchiare? Si è fatto una comitiva di amici? Ha trovato amici intimi? Ha trovato una ragazza? è questi rapporti sono animati da paura verso il menatore o da rispetto verso la persona che è?

Possiamo avere opinioni diversissime, ciò che conta sono i risultati.

barclay

Di ragazze su questo forum ne troverebbe a bizzeffe: sarebbe “un uomo molto "fisico" e meno cerebrale” (cit.)
Scherzi a parte, vedo che ti sfugge il senso della metafora: per esperienza diretta, so che, quando si risponde a tono a certe persone, loro concludono sempre con «Però io scopo e tu no» (ricordo con precisione un post del genere), senza contare che persone del genere sono anche molto vendicative (da lì il riferimento al “guardarsi alle spalle”) ed hanno sempre un branco che li aiuta nelle loro vendette (e lo ripeto: succede anche qui).

Kody

Che lo facciano anche qui sono abbastanza daccordo: io ho visto che lo fanno molto più spesso qui che in real life.....io ho chattato con utenti che mi hanno avvisato di prendermi a pugni perchè dico certe cose, ho avuto a che fare con troll che hanno cercato di ingraziarsi la mia amicizia per incularmi il numero di telefono, l'indirizzo di casa e altre cose con le quali rintracciarmi.....Purtroppo hanno sempre cercato di farlo in modo meccanico peccando di empatia e spontaneità.

E in alcuni casi sono stati utenti che vedi scrivere "La massa è stupida/la gente è approfittatrice/il fobico è superiore in tutto/il fobico è più empatico di tutti/ecc".....

Nella vita reale, quello che dici tu, per come la vedo io, si applica solo a criminali o comunque ad una minima parte di persone che ama appunto vendicarsi, ma la media delle persone non mi pare perda tempo in vendette o a deridere questo e quello. Di solito hanno altro a cui pensare.

Quando le persone che incontro io si fanno battute fra di loro, non è che si ammazzano di botte.....se la ridono.

Ma puoi anche avere ragione te. La verità rimane che certe credenze portano a certi risultati. Se tu, o chi altro, sei soddisfatto della tua vita con le tue credenze, a me fa piacere.


Una cosa importante infatti è che le parole altrui non ci devono toccare. Molti credono che la sicurezza vada ostentata e credono che la massa ostenti sicurezza, ma dentro sia debole. In realtà se fai una cosa del genere, se fai finta, il linguaggio non verbale tradirà questo aspetto in molti casi. Poi si può anche provare a fare finta, ma secondo me non è la strada giusta.

Secondo me non gli mancano di rispetto. Se io faccio una battuta ad un mio amico, sia a sfondo sessuale o meno, non è che voglio dire "Io scopo tu no" oppure mancargli di rispetto.

No, io non do per scontato che tutti siano simili a me. Io do per scontato che l'utente di fobiasociale, per essere qui abbia alcune/molte problematiche in comune con il fobico medio.
Guarda caso Brio ha problemi a lavoro, come tanti altri utenti, come li avevo anche io. Lo prendono in giro e lui si sente deriso da questo, come tanti altri utenti e come mi sentivo io.

Deve certo trovare la sua strada, ma secondo me, non è quella di cambiare lavoro, per quanto è liberissimo di farlo.

Quando poi scrivi la frase che ho grassettato, mi pare tu dia per appurato che la situazione sia senza alcun dubbio che lui venga deriso pesantemente. Nè io nè te possiamo saperlo con sicurezza, tu magari pensi sia così e consigli di resistere/cambiare lavoro/diventare più bravo e vedere che succede, io penso il problema sia più il suo sistema di credenze alterato e consiglio di modificarle, di allenare le social skills, di imparare a scherzare, di riderci su, di non prendere tutto come offese.

Sono visioni differenti che portano a risultati differenti.

Ansiaboy

trovo più divertente usar il termine madre al posto di cugina o sorella

NemoSum

Anche perchè tutti hanno o hanno avuto una madre,
ma non tutti una sorella o una cugina.

Ma poi se vi arriva una pizza 4 stagioni sui denti, si ha poco da lamentarsi...

T.A.R.D.I.S.

Ritengo che questa affermazione, nella sua spietata semplicità, contenga il 95% di ciò che serve all'utente @Brio per trovare la quadra della sua situazione!

Kody

A meno di colleghi gelosi, invidiosi, puoi benissimo fare amicizia anche con loro.....

Comunque attendiamo