Dianne

Mi spiace per la tua scelta "ponderata" (lo scrivo tra virgolette perché hai dimostrato di non aver fatto una scelta ponderata e di scrivere per luoghi comuni e sentito dire e questo per me non è pensare, chissenefotte del politically correct) ma non è proprio così.
Tralasciando che quella dell'acqua è una castronata immonda e che dagli animali non si ricava solo carne ma moltissime altre cose e che quindi equiparare il consumo di quell'acqua a quello della mera carne è fortemente sbagliato e tralasciando il fatto che esistono DECINE di schemi uguali con dati tutti diversi a dimostrare di quanto siano attendibili, i luoghi comuni li vedi te in quanto io parlo per vissuto e non per sentito dire, come mi pare di aver scritto decine di volte.
Non ho MAI conosciuto un vegano realmente equilibrato, che sia io fortemente sfortunata? Ok, non importa, però mi viene comunque da perdere le staffe quando assisto a certe cose, quando vedo foto di animali che piangono (piangere è una peculiarità dell'uomo) o quando sento gente inneggiare alla morte di altri uomini o preferire la vita di un animale a quella di uomo o palesi falsificazioni (come il fatto che il latte fa venire l'ostioporosi, ampiamente smentito da studi di Oxford).
L'ho detto molte volte, non ce l'ho con i vegani, ce l'ho con CERTI tipi di vegani che da quanto vedo (anche grazie al vostro amatissimo internet) sono la maggior parte.

POI forse sono io che guardo dalla parte sbagliata, non lo metto in dubbio, ma da questa direzione c'è solo da arrabbiarsi.

Mi spiace se vi siete offesi per quanto ho detto ma come ho specificato già molte volte ce l'ho con una certa tipologia di vegani e con il signore qua sopra che dice cose a caso senza sapere che io con certa ci entro giornalmente in contatto ma che evidentemente è troppo poco e quindi parlo per luoghi comuni, tanto che mi chiedo se non sia lui a vivere per sentito dire.

Selenio

dianne molte persone a volte diventano un pò estremi nel difendere le loro posizioni qualunque siano. Certo alcuni vegani potrebbero essere a loro volta arroganti in quanto in minoranza spesso devono difendersi da critiche e frecciatine dalle persone che non comprendono le loro scelte. E a volte rischiano anche di incattivirsi e diventare estremisti, andando cosi a perdere l'etica e finendo nel dogma. Ma chi diventa vegetariano o vegano con coscienza col tempo impara a convivere con le altre persone

NoSurrender

Dianne anche io conosco molti vegani e la maggior parte invece sono simpatici e non rompono le scatole a nessuno, non so tu come faccia ad avere un'idea così negativa sui vegani, strano.

meowmeow

Vegetariana a rapporto!
In realtà il tuo problema non è così stupido, o meglio, se lo è siamo stupidi in due. E' successo anche a me
Io non riuscivo a dirlo al mio ex e ai suoi genitori, fan sfegatati della carne e della caccia...
Alla fine ho risolto rendendo la cosa graduale e facendo loro credere che la motivazione fosse un cambio di gusti: per i primi tempi ho abolito la carne ma non il pesce, e dopo un po' ho eliminato anche quello.
Mi rendo conto però che con il veganesimo sia più difficile, perché si tratta di un cambio di dieta molto più radicale...

reknub

con uno che offende due persone in un post senza che nessuno che argomenta le stesse tesi ne prenda le distanze, come succede sempre....
evidentemente va bene così, è una scelta etica e di principio anche questa (mi va di rompere le palle sì)

poi se si viene equiparati, eh non lamentiamoci


qui chiudo va

Rorschach.

Cercando però io vedo anche molti che dicono 1 kg = 15.000 litri.

Poi certo troverai anche siti con informazioni poco attendibili, se ne trovano ovunque su internet.

A me risulta che gli allevamenti esistano quasi solo per il cibo. Quali sarebbero queste moltissime altre cose?

Lo dice anche il sito della FAO. Quindi anche se alcuni siti riportano valori incorretto il succo del discorso è sempre quello.

Melanzana

il letame prima di essere utilizzato deve fermentare per mesi e ciò produce anidride carbonica e metano e le deiezioni gassose di metano non sono un'invenzione, non per niente vengono utilizzate per la produzione di biogas (su questo sono certa dato che ho studiato zootecnia e ci ho fatto una tesi che il professore laureato in tecniche zootecniche ultra carnivoro pro allevamenti non ha potuto contraddire)
si, lo fanno ma questo lo sai anche tu, la tua è una domanda puramente provocatoria
dato che non siete perfetti sotto ogni punto di vista le vostra scelta pur consapevole e studiata che è opinabile? ma anche no, che modo di ragionare è? spero che tu stia scherzando
ovviamente quoto

io non sono offesa (ebbene sì non sono un uomo), sono infastidita dal fatto che neghi l'evidenza per sostenere la tua idea. Parli di fonti attendibili, bene: ho studiato zootecnia e ora biologia e ecologia e se leggi i rapporti FAO e articoli su riviste scientifiche trovi che quella dell'acqua e del terreno non sono bufale o leggende metropolitane.
ebbene sì mi auto recludo nel ghetto degli incattiviti. per carità se nessuno mi dice niente non rompo a nessuno (è la prima volta dopo mesi che discuto di queste cose e avrei fatto bene ad evitare) ma sentire certe cose ormai mi fa venire l'orticaria.

non te ne frega niente dell'ambiente, della sofferenza animale, delle conseguenze sociali di ciò che la tua fettina di prosciutto implica? bene, ma ammettilo, non aggrapparti alle piccole incoerenze e antipatia di una piccola parte di persone che hanno fatto la scelta di non accettare queste cose per sentirti meno in colpa: prenditi la responsabilità delle tue azioni e basta.

reknub

avrai cinque lauree come tutti su internet, comunque ke kazzo vuol dire sta fraseeeeeeeeeeee?

comunque non siamo perfetti, neanche tu

ma il mangiare carne o no non è sintomi di perfezione


questi sono i ragionamenti che fate voi vegani, sempre...
infatti chi legge pur dicendo altro, manco si accorge della castroneria... perchè condivisa

reknub

tra l'altro tre lauree e manco capaci di capire una battuta

ma lo so benissimo, quello che volevo dire è che se il problema è il metano bisogna sopprimere il genere umano, gli animali tutti....

EQUILIBRIO cazzo, ve lo insegnano all'università? e il rispetto? ve lo insegnano all'università?

Melanzana

cinque lauree su internet??? ma anche no.
vuol dire che l'utilizzare l'auto (esempio preso dal tuo post) non rende meno sensata la motivazione ambientale dell'evitare di consumare carne che produce gas serra. significa che io potrei anche essere una poco di buono con la terza elementare ma questo non rende meno coerente e pensata la mia scelta di non consumare carne e derivati per motivazioni etiche, ambientali o salutistiche.

te lo scrivo in un linguaggio a te congeniale: ke kazzooooo nn mangio carne perkè è sbagliatooooooooooo e fare kose nn da perfetto hippyyyyy non rende la mia scelta meno coerenteeeeeeeeeeeeeeeeeeeee cioèèèèèèèèè nn so se mi hai kapyyyyyyyyyyyyyy

Melanzana

e chi ha mai detto che sono perfetta? e poi questa è una generalizzazione bella e buona, dov'è WinstonSmith quando serve?

i metano prodotto dagli allevamenti zootecnici è molto superiore di quello prodotto dagli umani in proporzione santo cielo, è quello che stavo dicendo, ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire, se vuoi informarti a riguardo fallo, io mi son rotta di 'sti discorsi

reknub

ahahhahahahahahahahhahahahaa

capisci proprio tutto tu


pensata e coerente con le TUE idee, io avendo necessità e desideri diversi, vorrei, se me lo permetti, poter mangiare carne in santa pace senza venire etichettato come non etico


in pratica non hai capito un kazzo!!11 one!!!

Rorschach.

Ma chi lo ha detto?

E certo, generalizza un altro pò magari.

Esistono alternative fattibili agli allevamenti.

Sei chiaramente un troll, inutile darti ascolto.

NoSurrender

Se il tuo obbiettivo è quello di uno scambio di idee rispettoso e civile sarebbe opportuno evitare queste generalizzazioni. Cosiccome sarebbe opportuno evitare di provocare continuazione scrivendo "komplottoh" o altre cose del genere, grazie.

reknub

ah sì è vero, tutti i vegani tranne quelli con cui discuti e a cui fai notare la cosa quando l'ha già fatta...
ah no, ma se gliela fai notare dopo che la fa


si capirà questo?

reknub

la disinformazione
le esagerazioni
il non rispetto altrui
il giudicare sempre dall'alto


certo che sono cavoli miei, appunto, qui invece non si parla più di cavoli miei, ma di salvezza dell'umanità


da cui il discorso: voi cosa fate per il mondo?
giudicatevi prima voi, poi giudicate me.... o chi per me

Clend

C'è da fare una considerazione importante: qui non si parla di gusti, qui si parla di posizioni su questioni etiche e in quanto tali è normale che uno consideri le idee di chi non la pensa come lui come sbagliate, ma questo non deve scandalizzare nè deve essere preso come una cosa offensiva. Io non considero chi vuole continuare a mangiar carne una brutta persona, altrimenti dovrei considerare brutte persone tutte le persone che conosco e che stimo. Ma non posso negare che penso che egli sbagli. E' normale che sia così e non vedo come possa essere diversamente

NoSurrender

Infatti è normale, solo che a qualcuno da fastidio. Beh problemi suoi a sto punto...

reknub

ah mbè, vabè.....
e i chiusi mentalmente sono quelli che mangiano carne
che si sentono "addossare colpe" e si mettono sulla difensiva e insultano quando gli dici che sei vegan (poi generalizzo io eh) vabè

reknub

Tu lo puoi pensare, ma non puoi farne una regola matematica....e incolpare le persone, e giudicarle ecc...

si fa, si fa spesso e pure qui è successo...


Non puoi comunque scindere il giusto, il bisogno dalla questione etica.... non siamo macchine