Myway

cioè chi non è santo non deve avere rapporti sessuali, mentre i santi si?

andrea1979

No no, si parlava della differenza di comportamento fra i santi che erano sposati e quelli che non lo erano

Myway

ah ok

Winston_Smith

Sempre per la serie "io sono qui per predicare una vita santa, non giudico nessuno".

Vale anche per te, mica sei obbligata a rispondere a noi ignoranti (cit.)
Si sono spostate le considerazioni su di te quando hai cominciato a dare patenti di cristiani tiepidi random, quindi hai cominciato tu a sindacare la fede o comunque il privato altrui.

E perché questi qui sono "puri" e gli altri no o di meno?

Lo sapevo, ti ho detto che è presunzione da parte tua pensare di avere a che fare con un ignorante della materia.

Ma tu prima non parlavi di cristianità in generale? Mo' sei tornata al cattolicesimo?

Stai male, ma le energie per sfottermi dicendo che non leggo bene quello che dici o darmi addosso dandomi del volgare e del rancoroso, quelle ce le hai, vedo.

Io però gradirei parlare del cristianesimo, non del paolinianesimo e neanche del cattolicesimo se possibile (hai detto tu stesso che i purex non sono cattolici).
E tanto per la cronaca, potrei sbagliarmi, ma mi pare che i passi non paolini che hai citato siano guarda caso quelli che non condannano esplicitamente il sesso pre- o al di fuori del matrimonio. Ad esempio nel primo passo si parla di adulterio, che è una cosa diversa. Inutile mischiarli a quelli paolini (per "fare numero"?).

Buon per te che sei così sicura...
Il peccato di Onan non è la masturbazione (o comunque è un'interpretazione discussa). E non fu punito per aver fatto sesso fuori dal matrimonio.

Comunque, Stellina, ti lascio alla tua santificazione del formalismo.
E nel prossimo post, mi raccomando, scrivi pure che non so fare neanche la scansione in sillabe (dopo volgare, rancoroso, incapace di leggere e quant'altro, figuriamoci).
Se ti fa stare bene dare patenti di purezza e di cristianità più o meno tiepida, dall'alto del piedistallo del pentimento del "peccato" di aver fatto sesso fuori dal matrimonio ("peccato" fino a prova contraria non indicato come tale espressamente da Cristo), non voglio essere ulteriore causa di turbamento. Mi basta aver mostrato la pochezza di certe argomentazioni.
Buona predica agli "ignoranti"
Passo e chiudo

andrea1979

Mi devo scusare perchè in effetti rileggendolo meglio il mio post era abbastanza ambiguo

alien boy

Comunque il problema principale di questa discussione è che non si può interpellare direttamente il 'capo', ovvero Dio, per cui si deve fare affidamento su qualche autorità del passato (attraverso i suoi scritti) e/o del presente.
Evidentemente Stellina segue la versione 'classica' delle indicazioni per essere un buon cristiano, altri seguono versioni rivisitate. Secondo me ci vorrebbe una specie di scisma religioso

Wrong

Infatti io aspetto di sapere dove il Vangelo (non la Bibbia, nemmeno i Comandamenti: se siamo seguaci di Cristo dobbiamo solo seguire le sue parole) parli del divieto del sesso fuori dal matrimonio.
Ah occhio con S.Paolo, per lui noi donne dobbiamo tacere alle assemble

*Stellina*

E pensare che quello che voi definite cambiare le carte in tavola, qualcuno in seconda pagina l'aveva già capito senza bisogno di ossessionarmi con richieste di spiegazioni bibliche o teologiche da parte mia.. chissà come mai?
Forse perchè si è documentato e solo dopo ha espresso la sua opinione...
Scusate ma... io se devo rispondere a un dibattito su un movimento che fanno vedere in tv o che appare sui siti web, prima mi documento per farmi un'idea e poi la esprimo... io mica volevo che la gente dicesse che aderiva al movimento domani.. ma solo opinioni sincere.. come questo utente e altri hanno fatto, senza buisogno a tutti i costi di cercare la lite o di infangare me...

sunshine

Non condivido, siamo Cristiani e in quanto tali seguiamo Gesù

*Stellina*

Beh ma anche i Purex che sono protestanti e quindi non seguono la versione classica del cristianesimo affermano il fatto che bisogna stare casti prima del matrimonio, e dicono che è scritto nella Bibbia... il thread inizialmente tra l'altro verteva proprio su di loro... ma da quel poco che so dei testimoni di geova, anche loro la pensano così e sono contrarissimi ai peccati della carne.. loro addirittura cacciano dalla loro "setta" chi si comporta male, divorzia, convive, etc. Non iniziate a chiedermi i dettagli di tutto ciò eh.. calma... non faccio parte dei testimoni di geova... ma so questa cosa avendo parlato a volte per strada con loro... per dire che comunque anche nelle versioni rivisitate o modificate della Bibbia o del Vangelo è sempre centrale il concetto del matrimonio...
Ma poi se non fosse così... perchè ai divorziati o risposati solo civilmente non viene concessa la comunione? Se fare sesso fuori dal matrimonio non fosse peccato....!!! Io ne ho parlato con diversi preti, quindi gente laureata in teologia... e mi hanno sempre risposto che se tu subisci il divorzio ma resti casto (quindi non convivi, nè ti risposi civilmente nè fai sesso.. quindi non tradisci il tuo ex marito anche se lui ti ha lasciato e tradito) puoi ancora fare la comunione.. altrimenti no. Stesso vale per gli omosessuali... se hanno questa tendenza ma restano casti... non fanno peccato (sempre detto da preti.. anche se si comprende anche dai passi che ho citato prima). Quindi.. tutto porta alla solita conclusione del fatto che l'unico modo consentito e non "peccaminoso" di fare sesso secondo il cristianesimo è quello tra marito e moglie.. ah ultima specificazione.. marito e moglie ovviamente davanti a Dio con rito religioso!

tersite

scritto dove?
cmq la bibbia è stata scritta per pastori ebrei , non per uomini e donne del xxI secolo , bisogna tenere conto anche del contesto storico , non la conosco profondamente ma nego che nel Vangelo ci siano prescrizioni di castità: Gesù non affronta proprio l'argomento dice solo ai suoi discepoli di lasciare tutto : mogli , figli affari per seguirlo ma non credo vada esteso erga omnes

Wrong

Perché cos'ho detto? Non sono di religione ebrea, sono cristiana. E' il Vangelo il riferimento non l'Antico Testamento.

*Stellina*

Visto che secondo voi nel Vangelo non si parla di castità e di matrimonio....:

I farisei avevano interrogato Gesù sul divorzio: " E’ lecito
all'uomo sposato divorziare?" Gesù risponde con molta chiarezza:
“se siete uniti, resterete uniti”
Allora i discepoli dicono: “se questa è la condizione dell'uomo rispetto alla donna, non conviene sposarsi", se è per sempre è un’esigenza troppo dura che non incoraggia a sposarsi. Gesù risponde
“non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso. Vi sono infatti eunuchi che sono nati così “... “ e ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il Regno dei Cieli. Chi può capire capisca”
(Mt.19,10-12).

Spiego cos'è l'eunuco... googlando si ottiene:
Gli studiosi sottolineano la provocazione presente in questa descrizione del celibato: essa è rappresentata quasi come una volontaria “evirazione” («si sono resi eunuchi»). Fermo restando che Gesù non si interessa ai primi due casi (eunuco per nascita o per professione), resta da spiegare il ricorso a una espressione così dura per parlare di quella verginità che è esaltata da san Paolo nella Prima Lettera ai Corinzi (capitolo 7), ove è presentata come segno di donazione totale e interiore per la casa del regno di Dio, e dall’Apocalisse: «Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini» (14,4), forse con allusione alla vergine sposa di Cristo che è la Chiesa.

Però poi tirate fuori che san paolo non c'entra con Gesù o che l'Antico testamento lo possiamo gettare alle ortiche... la venuta di Gesù ha aggiunto qualcosa alla legge passata.. non viene a togliere (lo dicono tutti i preti). La Bibbia è ancora valida... in essa si aspettava la venuta del messia.. Gesù appunto! Non sono due religioni distinte.. è sempre cristianesimo.

alien boy

ma io non capisco neanche come si sia arrivati da un unico cristianesimo a diverse confessioni quando si crede nello stesso Dio. Perciò dicevo che alla fine è una questione di avere indirizzi diversi nell'interpretazione della volontà di Dio (mi scuso se non uso termini religiosi propri, ma come già detto non ne capisco) e del crearsi di diverse correnti.
Se non ci si riconosce più nella Chiesa Cattolica o in quella Protestante si dovrebbe creare una nuova confessione o comunque una derivazione di quelle in cui la castità o verginità o altro non si consideri più un valore, oppure in alternativa decidere di seguire una propria personale 'fede' o una condivisa ma non molto definita, lasciata un po' alle proprie sensazioni.
Se, come vedo in questa discussione, non ci si ritrova neanche sul considerare o meno la Bibbia un testo valido per definre come deve essere un cristiano, non vedo perchè continuare a pensare di seguire lo stesso credo.

*Stellina*

Questa è una risposta davvero intelligente di cui ti ringrazio
E non scusarti affatto.. nessuno pretende termini religiosi.. mica siamo teologi qui, ma solo persone che si scambiano opinioni... e tu hai espresso benissimo il concetto pur senza chissà che termini, bravo!
E' proprio così... a un certo punto bisogna ammettere che non ci si riconosce totalmente nei dettami di una determinata religione e ammettere che si segue una fede personale che si discosta da quella ufficiale... piuttosto che voler modificare o interpretare in modo errato a tutti i costi un credo religioso...

andrea1979

Esatto... Sono totalmente d' accordo con te !

Wrong

Grazie per aver postato questo pezzo del Vangelo. Conoscevo solo la seconda parte commentata come un riferimento all'omosessualità non condannata da Gesù. Ma la parte riguardo il divorzio non è un voler tutelare le donne dalle scelte dell'uomo? Un uomo poteva ripudiare la donna e risposarsi mentre la donna era destinata alla miseria, Gesù negando il divorzio lo faceva in favore della parte debole?

Certe cose dette nella Bibbia però non le seguiamo più proprio su insegnamento di Gesù, tipo i cibi ritenuti "impuri".
S.Paolo che cosa diceva delle donne? Certi suoi passaggi sono mooolto duri verso la donna e non vengono seguiti nemmeno dalla Chiesa (per fortuna)

Cosa ne pensi del pensiero di S.Paolo riguardo la donna?

*Stellina*

Beh io non sono una teologa eh... cerco di capire e leggere quanto più posso da chi ne sa più di me.. così posso magari nel mio piccolo e nella mia imperfezione cercare di aiutare chi ne sa meno di me, come hanno fatto con me tanti anni fa quando mi sono riavvicinata alla Chiesa dopo tanti anni di lontananza dal praticare... in cui crdevo in Dio, ma in modo mio.. con una fede "personale" appunto.. anche perchè non ricordavo/conoscevo più tutti i vari precetti della chiesa cattolica appunto.
Tornando a noi, io per certa una cosa l'ho sempre sentita dire anche in varie congregazioni religiose: che loro seguono Gesù come modello in tutto: dalla povertà, all'amore verso i poveri, alla castità (Gesù ha sempre vissuto casto senza amare donne) all'obbedienza a Dio.. infatti ha accettato di morire per salvarci tuttti obbedendo al Padre, appunto. A proposito.. Buona Pasqua a tutti se non ci leggiamo più! Comunque il discorso lo facevo proprio per dire che io sono certa che sicuramente Gesù tutelava le donne, nesuno lo nega.. ma Lui tutelava tutti i "piccoli" infatti (poveri, malati, bambini etc.)... ma non per questo non predicava la castità. Questo passo lo hanno interpretato così un po' tutti nei secoli: come indicazione chiara del fatto che sia richiesta la castità totale a chi sceglie di seguire Dio nella vita consacrata, e la castità in senso lato a chi sceglie di sposarsi (ovvero non tradire la propria moglie e restare ad essa legata per sempre).
Se mi linki o dai un aiutino su S. Paolo e su questa questione sulle donne ti rispondo volentieri anche se è off topic.. mi piace confrontarmi.. ci mancherebbe
Ma se dici che non viene seguito nemmeno dalla chiesa tutto ciò... come lo conosci?? Sono curiosa.. perchè io in effetti non ricordo di aver sentito San Paolo parlare così duramente della donna... ma se lo dici allora da qualche parte l'avrai letto. Dove?

Wrong

Se cerchi S.Paolo e le donne trovi molte pagine con riferimenti alle Lettere, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
Comunque anche i teologi non hanno un opinione unica, ci sono tante interpretazioni sulla parola di Gesù. Se hanno idee diverse loro che hanno studiato figuriamoci noi. E poi oggi è Giovedì Santo, forse è meglio se smettiamo di battibeccare almeno in questi giorni

tersite

cavolo è già Pasqua? *__*