Wrong

Fantastica questa frase, molto cristiana proprio. Chi ti da il diritto di giudicare la nostra fede? Secondo te non possiamo dirci cristiani solo perché non siamo fissati con la verginità? Eh sì quella è una cosa importante, non cose tipo l'umiltà, la conosci?

Winston_Smith

Certo, certo, qui ci sono dei trogloditi che non capiscono una mazza, meno male che ci siete voi "puri" (ammazza che modestia)

Se fosse andato a donne, non sarebbe mica stato meno santo per questo.
Bigottismo a parte.

Non ho capito perché l'alternativa è tra essere casti o usare il corpo altrui in maniera egoistica (come se non si potessero avere rapporti in altro modo). Mi sa che hai una visione un po' distorta del sesso.

Ecco, soprattutto questo. Ci si sente "vicini a Gesù" solo perché si aspetta una registrazione formale per poter trombare (quando magari non si ha neanche tutta questa libido, quindi non è neanche questo grande sforzo astenersi dal sesso).

Dragofobico

Io mi meraviglio davanti a certe affermazioni; Tipo mi dispiace se quì nessuno lo capisce..........nessuno capisce noi puri; Ma Puri di cosa?

Io vedo solo gente che crede a parole(senza alcun fondamento) dette da altra gente. E su queste parole (per loro verità assoluta), costruiscono la loro vita.

La logica per me è un'altra, la logica è costruirsi la propria vita in base alle proprie esperienze e non farsi dettare le regole di vita da altre persone e/o associazioni e/o sette di qualsiasi tipo.

Se uno mi viene a dire che in base alle sue esperienze non ha voglia di fare sesso prima del matrimonio, lo trovo più logico.

Ma se uno mi dice che sta segueno le parole del non so quale libro o opuscolo delle istruzioni di non so quale setta religiosa o altro, gli dico che per me non è una persona libera e lo stanno pilotando. Lo trovo illogico

E sinceramente non accetto lezioni di "Buona Vita" da persone che si fanno pilotare.

Io colgo molto narcisismo ed egoismo in realtà.

Black101

Contattami pure, ti rispondo volentieri

*Stellina*

Io non ho detto che voi non siste cristiani.. non conosco la vostra confessione religiosa.. magari siete buddhisti o atei. Ma sai la differenza tra cristiani praticanti fervorosi e cristiani tiepidi?? I cristiani tiepidi sono quelli che appunto si dicono tali ma non mettono in pratica tutti gli insegnamenti del Vangelo e della Bibbia. Voi siete liberi di farlo eh... siete liberi di essere cristiani tiepidi, atei, islamici, buddisti, agnostici.. ma non potete diffondere disinformazione sulla religione cattolica... tutto qui.
Non potete dire che la castità non sia una cosa importante per la mia religione... non potete dire che per i Santi la cosa non contasse niente.. altrimenti non sarebbero diventati tali. E soprattutto, l'umiltà non l'hai tu quando giudichi qualcosa che non conosci... perchè secondo me non conosci quanta fede ci voglia e quanta umiltà anche per mortificare i propri istinti e il proprio corpo in vista di un ideale più grande.... capisci la differenza? Non ci provi nemmeno, ed io rispetto la tua scelta naturalmente perchè Dio ci crea liberi... quindi non sai cosa provi chi ci crede e lotta per andare in questa direzione...!!!
Questo intendevo quando ho detto che la castità può essere compresa solo da chi è vicino a Gesù, nota bene la differenza. Non ho detto da chi è cristiano.. ma da chi è vicino per davvero a Gesù e vive la fede in modo molto profondo! Modo molto profondo significa rispettare tutti i comandamenti, anche il sesto riguardante il non commettere atti impuri... non solo quelli che fanno comodo... e soprattutto non ostentare nelle chiese una religiosità fasulla, quando poi si pecca da mattina a sera senza alcun pentimento e magari si tratta male il prossimo, si ruba, non si hanno valori e, (perchè no?), si praticano atti impuri. Che vi piaccia o no.. quel comandamento esiste... è ipocrita far sempre finta che non sia così solo perchè fa comodo. Fa comodo pensare che non sia così, che siano retaggi medioevali, che Dio non voglia questo. E invece, Lo vuole... il progetto di Dio per l'uomo era quello di una famiglia, e di un sesso orientato alla procreazione. Non era quello a cui stiamo assistendo nella società moderna. Io so di cosa parlo dato che alla fine sono anni che mi documento e leggo e assisto a varie catechesi e quel che è. Ripeto, io scelgo di essere cristiana fino in fondo... con tutto ciò che comporta. E sono felice di non essere l'unica! Non vedo l'ora di conoscere chi la pensa come me e di poter andare a una di queste testimonianze che organizzano.. se solo abitassi più vicino, uff!!!
Io quando leggo di un S. Francesco che si gettava tra i rovi per non cedere ho commozione... penso a quanto amava Dio per riuscire a fare ciò... o pensi che adesso un cattolico qualsiasi abbia più fede di un Santo? Ed è anche da questa grande fede che il Santo poi trae l'amore per aiutare i poveri... la fede ingloba tutto... non ingloba il rispettare solo i comandamenti che ci fanno comodo tralasciando gli altri... altrimenti è ipocrisia.

tersite

abbiamo perso *stellina*

Winston_Smith

Tu invece li metti in pratica tutti? Abbandoni padre e madre e dai tutto ai poveri (cit.) per seguire Gesù? O ti limiti a non scopare?

Detto da chi dice che qua c'è gente che non capisce nulla, alla faccia della tolleranza e dell'umiltà (virtù cristiana).

Keith

aripijateve

tersite

stellinaaaaa!!! liberiamoci insieme dei nostri taboo

alien boy

Sono ignorante in materia, sia di religione che di sesso, però credo che sia giusto dire che per stabilire quali siano i valori, e quindi i comportamenti, da seguire quando si compie una determinata scelta, quale quella di seguire una religione, bisogna capire quali sono le fonti da considerare affidabili e come interpretarle (quindi anche i criteri per interpretarle, e qui non se esce fuori facilmente).
Alla fine noto che spesso si crea questa contrapposizione tra chi crede che certe 'regole' siano fondamentali per seguire la fede e chi pensa che in realtà sono da non interpretare in senso letterale oppure nega che quelle provengano da fonti valide.
Da un punto di vista esterno (da ateo) non saprei dire chi ha ragione o meno, dovrebbe essere chi crede a essere consapevole di ciò in cui crede, a chi e cosa (eventualmente) fare riferimento, per dire io sono cristiano, musulmano, animista o altro. Insomma bisognerebbe capire chi o cosa (testi sacri ad esempio) stabilisce in che consiste il seguire e rispettare quella data fede.

*Stellina*

Io non ho detto che qua c'è gente che non capisce nulla.. Winston.. siamo alla solita storia... tu hai come hobby di stravolgere i pensieri altrui per fare flame e passare il tempo
Io ho detto solo che qui non capiscono quello di cui parlavo nel thread.. e si è visto chiaramente.. viene tutto travisato o modificato a proprio uso e consumo come sempre... ma non è un problema per me... perchè ognuno sceglie di vivere la propria fede (o il proprio ateismo) come vuole.. se ci si sente tranquilli a vivere al di fuori dei dettami dei testi sacri e dei comandamenti.. per me va benissimo. Io personalmente non riesco (e quelli dei Purex e dei Cuori Puri hanno la stessa sensazione, era quello che tentavo di spiegare)... quando non rispetto i comandamenti mi sento in colpa e sto male perchè so di aver offeso Dio... e se vuoi essere vicino a Dio per davvero in tutto e per tutto, non riesci a peccare a cuor leggero, perchè sai che Lo fai soffrire.. Poi ripeto, ognuno fa quello che sente per sè, ma è giusto non travisare le "regole" e i dogmi che ci sono alla base di una religione. Si può scegliere liberamente di non seguirli.. ma non è giusto dire che non sono reali o che non esistono solo per giustificarsi... si fa disinformazione così.
E comunque scusa ma c'è tanta ignoranza in materia in quello che citi.. perchè come fai a dire che il fatto di abbandonare padre e madre e dare tutto ai poveri sia un comandamento o un dettame da seguire per forza? Significa che non conosci la differenza tra le varie vocazioni della vita cristiana.. quella che tu citi viene chiesta da Gesù a chi sceglie per essere pastore della sua chiesa (preti, suore, frati etc.)... è la prima cosa che a me hanno insegnato quando ho approfondito cosa significa davvero seguire i dettami della fede cristiana... ma sono contenta di spiegartelo se non lo sai ancora, come con gentilezza lo hanno spiegato a me anni fa. Mica si può sapere tutto nella vita.. io per prima sono ignorante in un miliardo di altre cose...!
Chi ha la vocazione al matrimonio non è obbligato a vivere in povertà dando tutto ai poveri.. può avere un lavoro e fare comunque beneficenza, volontariato e aiutare in mille altri modi, pur amando i suoi familiari... e idem chi è single in attesa di conoscere la persona con cui costruire una famiglia.
E poi nello spiegare la bellezza dei valori cristiani e di questa visione di vita che alcune comunità (cristiane per l'appunto) propongono (faccio presente che il movimento da me citato dei Purex non è di cristiani cattolici bensì di cristiani protestanti... segno che il discorso della castità è scritto nella Bibbia e nel Vangelo, non se lo inventano solo i cattolici eh).. non so dove vedete tutta questa mancanza di umiltà.. l'umiltà non c'entra proprio un bel nulla. Semplicemente trasmetto agli altri una cosa che non conoscono.... per vedere cosa ne pensano e se ci hanno mai riflettuto, dato che purtroppo se ne parla pochissimo.. anzi, non se ne parla proprio in giro
Io sono felice di trasmettere quello in cui credo.. e spero che qualcuno se ne accorga e ci pensi, anche solo per 30 secondi della propria vita, al fatto che esiste anche questo nella vita.. e non solo ciò a cui siamo abituati.
Anzi, se non fossi umile e paziente non verrei a farmi insultare o prendere in giro da voi qui eh... a dirla tutta

Warlordmaniac

Noto che la pratica sessuale rende permalosi. Il sesso, che è la pratica discriminatoria per eccellenza, è sostenuta religiosamente da persone che si ergono a paladini della giustizia.

Winston_Smith

Non è che cambi molto.
Personalmente io credo di capire benissimo anche questi argomenti e di avere le facoltà mentali per poterlo fare.
Tu invece mi sembri rivestita di umiltà cristiana nell'accusare gli altri di non arrivare a comprendere certi concetti.
Ma già, l'importante è non scopare per essere vicini a Gesù

Ah ecco, non scopare è un dettame, donare tutto ai poveri è un optional.
Come volevasi dimostrare ^^

Ma tu che non sei una cristiana tiepida (a differenza di noi poveracci) le fai tutte queste cose?
E com'è che dare tutto ai poveri vale solo per i preti, e non scopare fino al matrimonio invece dovrebbe valere per tutti? C'è qualche passo della Bibbia dove si dettagliano questi precetti?

La vedo nel dire ad altri che non capiscono, quando magari invece è il modo o il tono del messaggio a non funzionare.

Detto da quella che dice agli altri che non capiscono quello che dice, che sono dei cristiani tiepidi (è arrivata l'Inquisizione a definire il grado di fede del popolo)... alla faccia della pazienza.

Se proprio lo vuoi sapere, è proprio il tuo modo di presentare il cristianesimo che mi fa perdere qualsiasi speranza residua nella religione. Meglio che Dio non esista, piuttosto che sia come lo raffiguri tu.

Winston_Smith

Sì, infatti quelli che accusano gli altri di non capire e si atteggiano a vittime sono proprio quelli che il sesso lo praticano di più, come si può vedere dal thread. Certo, certo.

Che il sesso sia discriminazione (nel senso negativo del termine) è ovviamente una boiata galattica.

Casomai lo è l'elevare i gusti sessuali a paradigma del valore sociale, ma quello è un travisamento del sesso, una sessolatria che è solo l'altra faccia della medaglia della sessofobia. Io critico entrambi gli eccessi, tu invece mi pari troppo indulgente verso uno di essi.

Wrong

Non sapevo che ci scrivessi da Calcutta dove sei a curare i lebbrosi...

Urca che fatica non fare sesso! Molto più facile non trombare che andare a curare i lebbrosi, sì sì.

Ah allora una non vergine che fa volontariato in qualche bettola in giro per il mondo è meno cristiana di te...


Io invece mi commuovo quando penso a cosa faceva ai lebbrosi, i veri rifiutati dalla società. Non sono fissata con il sesso.

*Stellina*

Scusa ma a parte che tu non sai se io faccia volontariato o meno dato che non mi conosci... ma comunque sia, tu continui a contrapporre le due cose non capendo che sono parte di un unicuum e di un continum! San Francesco e Madre Teresa di Calcutta facevano ENTRAMBE le cose... curavano i lebbrosi ma anche rispettavano la castità!
Ma hai mai letto qualcosa su Sant'Agostino ad esempio??? Sulla sua conversione??? Quando dice che era immerso nei piaceri della carne fino al midollo, ubriacato di sesso... e non riusciva a trovare Dio pur cercandolo...fino a che ad un certo punto Lo ha incontrrato per davvero e ha trovato la felicità piena, comprendendo che non era nelle creature su cui si buttava per appagare i suoi istinti, ma dentro di lui?!? Se vuoi ti cerco il passo preciso dove lo spiega.. perchè ovviamente dalle sue parole esce meglio che non dalle mie... ma non credo ti interessi da come scrivi Continui a voler costruire una Santità su misura di ciò che pensi tu... io invece ti parlo di com'è vissuta per davvero dai Santi concreti. E come vedi.. l'importante non è essere vergini, ma cambiare rotta dopo aver incontrato Cristo, non peccare più.. come Lui stesso disse alla Maddalena: "Va e non peccare più". Non le ha detto: "Maddalena va e continua a prostituirti.. che problemi ci sono se poi curi i lebbrosi? Sei una brava cristiana lo stesso".
P.s. ... io non sono mica una santa... sono una ragazza che crede moltissimo e che prova a comportarsi bene seguendo tutti i crismi che vanno seguiti daslla propria religione, tutto qui... State spostando una discussione su di me.. quando a me non interessa promuovere cosa faccia io, ma piuttosto un ideale in cui credo tantissimo e che vorrei che quante più persone possibili conoscessero... è diverso!!!
Poi scusa.. sei cristiana?! Continui a scrivermi come se io ti attaccassi sul personale, ma non è così.. non ti conosco e non so se credi in qualcosa o meno... mentre tu continui ad esprimere giudizi su di me, in modo piuttosto offensivo anche con le tue frecciatine.. non è carino... io non ho offeso nessuno nè ho espresso giudizi negativi su chi non condivide la mia opinione.

*Stellina*

Il termine cristiano tiepido non l'ho inventato io... ma delle persone di chiesa che fanno regolari catechesi..
Informati un po' e poi ne riparleremo perchè qui tu (e/o altri) puoi avere tutta l'intelligenza di questa terra ma non arriverai mai a capire ciò di cui parlo finchè ti mancano le basi della cristianità e sei profondamente ignorante in materia.... io ho dettagliato a sufficienza l'argomento con esempi concreti tratti dalla vita dei Santi. (Tutti saremmo chiamati alla santità.. ma è un altro discorso... si sa che sono poche le persone così virtuose e belle e pure e di animo delicato e nobile da arrivare a questa mèta..)
Una persona non può donare tutto ai poveri se ha una famiglia da mantenere.. (ma può donare quello che può ai poveri, non solo economicamente ma anche in termini di aiuto morale). Gesù non glielo chiede di dare tutto ai poveri e non sta scritto da nessuna parte del Vangelo, dato che il passo a cui ti riferisci tu si riferisce alla vocazione religiosa (infatti tutte le volte che c'è a messa nelle letture, ci fanno cantare il canto Vocazione.. chissà perchè??)... perchè a chi dona la vita per il regno dei Cieli (ovvero chi abbraccia la vita religiosa rinunciando a farsi una vita propria) viene chiesto di lasciare tutto e tutti, si sa... per ricevere però tutto centuplicato, in altre forme Questo sta scritto nel Vangelo.
Non so di che cristianità parli tu... forse quella costruita a tuo uso e consumo come fa wrong, non quella concreta.
Ciò che tu disdegni, altre persone lo trovano bellissimo... e danno la vita per questo.... ancora oggi nel 2016 esistono i martiri.
Nessuno ti obbliga ad amare Dio... ma non si può sempre solo perchè non si riesce a rispettare la castità sputare fango su chi prova a farlo o comunque modificare i dogmi... si può decidere di non aderire o di non seguirli.. ma dire che non esistono o che non fanno parte della cristianità è davvero sconcertante, scusate
E ultima cosa... che toni aggressivi, che parole volgari che usate... Che brutto modo di esprimersi.... come a dire.... giudicate tanto me, ma.... io non mi esprimo in questa maniera rancorosa e volgare verso gli altri e non ledo l'intimo di una persona che non conosco... anche perchè il giudizio spetterà a Dio, non certo a me nè a voi. Non offendo nessuno nel portare ideali di vita santa, casta e pura.... perchè se non vi interessa e non aspirate a ciò nella vita... mica nessuno vi costringe o vi giudica. Voi invece giudicate gli altri.. e non capisco perchè.. che male vi arreca la scelta di una persona di rispettare fino in fondo ciò in cui crede? Quando poi magari anche grazie a questo la persona fa anche del bene in mille altri modi... tra l'altro, e quindi di certo non è una cattiva persona che fa del male in società (vedasi vite dei Santi).
Infine, qui non sto parlando di *Stellina* e della sua vita (io tra l'altro mica sono cristiana protestante e mica faccio parte dei Purex), ma di quanto è bello questo ideale e di come sia legato all'essere cristiani.. (e comunque si può ottenere anche senza essere vergini, ma decidendo da un momento in poi di astenersi fino al matrimonio.. dato che Gesù guarda chi diveniamo dal momento in cui Lo incontriamo e decidiamo di fare un cammino con Lui, non la nostra vita passata... è misericordioso, ci perdona! E' pure l'anno della misericordia questo!

Wrong

Ci mancherebbe, avevano preso i voti ed erano persone coerenti, cosa assai rara anche tra le persone di Chiesa.

Metti sullo stesso piano la prostituzione e il sesso? "Va e non peccare più" non l'aveva detto all'adultera che in effetti aveva tradito il marito? Alla Samaritana dai tanti mariti cosa ha detto? "L'acqua da una donnaccia come te non la prendo!"?

Dire che non capiamo e che solo la vicinanza a Cristo fa capire (lasciando intendere che non lo siamo) non è un'offesa?

tersite

dove sta scritto nel Vangelo di praticare la castità perchè mi è sfuggito, nella bibbia poi che è un libro per pastori ebrei e guerrieri non avrebbe proprio senso , anzi è tutto un glorificare della sessualità e procreazione

[2]Mi baci con i baci della sua bocca!
Sì, le tue tenerezze sono più dolci del vino.
[3]Per la fragranza sono inebrianti i tuoi profumi,
profumo olezzante è il tuo nome,
per questo le giovinette ti amano.
[4]Attirami dietro a te, corriamo!
M'introduca il re nelle sue stanze:
gioiremo e ci rallegreremo per te,
ricorderemo le tue tenerezze più del vino.
A ragione ti amano!

Winston_Smith

E lo usi per bollare quelli che non la pensano come te.

Grazie, grazie dei complimenti.
Tu invece ci arrivi a capirlo, immagino. Sempre per la serie "l'umiltà cristiana".

Io non ho mai detto di essere questo fenomeno di cristianità, tutt'altro.
Sei tu che stai dando le patenti di cristiani tiepidi e non e parli di ignoranza in materia da parte degli altri, manco fossi la teologa della situazione.
E quelli che si costruiscono la cristianità a proprio uso e consumo mi paiono quelli per i quali essa consiste solo nel non fare sesso.
Se "non sta scritto da nessuna parte nel Vangelo di dare tutto ai poveri", allora non vedo neanche dove stia scritto che ci si deve astenere dal fare sesso.
Detto questo, ripeto la domanda fatta da Wrong: è più cristiano uno che si prodiga per gli altri e fa sesso o uno che fa il contrario?

Io trovo sconcertante che tu neghi l'invito a dare tutto ai poveri fatto nel vangelo, come se lì ci fosse scritto solo di non fare sesso.
Quella che sputa fango sei tu, dando patenti di cristianità tiepida e non.
Smetti di dire agli altri quanto sono cristiani solo sulla base del sesso che fanno o no. Altrimenti qualcuno potrebbe fare lo steso con te sulla base di quanto tu doni ai più poveri.

Come gran parte della fede basata come unico comandamento sul NON SCOPARE (lo scrivo grande apposta per evidenziare certi formalismi), addirittura sminuendo l'importanza del donare ai poveri come fosse una cosa che devono fare solo i preti o chi ha la "vocazione" (forse perché è più facile non fare sesso che privarsi di beni materiali), il tuo modo di vedere le cose bada appunto più al rispetto formale dei precetti che alla sostanza.
Solo per aver detto "scopare" io sarei rancoroso e volgare? Ti ricordo che la volgarità sta nell'esprimersi in maniera sconveniente, il termine "scopare" invece è rivelatore di tutto il bigottismo di una tale "fede" e va quindi usato per evidenziare lo scandalo insito in ciò. E' un'utile provocazione.
Chi invece dà delle patenti di cristianità agli altri si dimostra molto più pervaso dal rancore, a mio giudizio. E una "fede" basata soprattutto su precetti puramente formali è molto più volgare.

Sei tu che giudichi, bollandoci come una specie di eretici. A me hai detto che sono ignorante nella materia in cui discutiamo. Alla faccia del non giudicare.

Infatti, stai parlando di quella di noi altri e ci bolli come cristiani tiepidi.

Non vedo misericordia in chi bolla gli altri come cristiani tiepidi solo perché fanno sesso.