Winston_Smith

Ti ricordo che la Meloni fa professione di filoatlantismo ogni due per tre e non mi pare abbia mai fiatato granché sull'invio a oltranza di armi all'Ucraina, quindi dal punto di vista che a te sta più a cuore dovresti considerarla quantomeno pericolosa come le altre.

Sono sicuro che hai scritto le stesse facezie quando Vladimiro ha fatto lo show nell'arena con tanto di abito Loro Piana, puoi linkarmi il post? Grazie.

Winston_Smith

Ho citato esempi di "cose buone per chi vive in Russia" fatte da Putin, visto che stavi parlando di quello. Secondo me è molto pertinente. Se per te non lo è, non è un mio problema.
C'è repressione del dissenso anche in Ucraina? Non l'ho mai negato, ma a differenza tua non ho il poster di nessuno in cameretta e non sostengo che Poroshenko o Zelensky abbiano migliorato le condizioni del loro popolo.

Ma adesso il nucleare russo non è comunque in mani criminali? (Putin si può considerare un criminale, giusto? L'hai detto anche tu sopra, o sbaglio?)
Comunque queste affermazioni, sarà colpa del lavaggio del cervello della NATO che ha seguito quello di Big Pharma , ma a me richiamano molto da vicino quelle che rimpiangono i bei tempi di baffino o crapa pelada, che avevano risollevato le loro nazioni dalle rispettive crisi economiche (Weimar e biennio rosso).
E quindi mi suscitano le stesse reazioni inconsce che se leggessi che sotto Hitler i tedeschi mediamente stavano meglio che nel periodo precedente al suo avvento (che da un punto di vista meramente economico non è del tutto falso, però...).
E quello che non capisco soprattutto è dove si voglia andare a parare con certe affermazioni.

Se non giustifichi gli attacchi a centrali nucleari, per coerenza non dovresti giustificare neanche l'invasione di uno Stato che ne è dotato e l'occupazione militare delle sue centrali. Giusto?
E per te le "canaglie" vanno denuclearizzate tutte o solo quelle che ti stanno più antipatiche? Perché se la risposta è la prima, è difficile non includere nell'elenco anche la Russia...

Occhio poi a citare il Memorandum di Budapest:

Il memorandum di Budapest sulle garanzie di sicurezza è un accordo, firmato il 5 dicembre 1994, con il quale l'Ucraina accettò di rinunciare alle armi nucleari in suo possesso che aveva ereditato in seguito alla dissoluzione dell'URSS, aderendo al trattato di non proliferazione delle armi nucleari. Le testate nucleari (1.900) furono di conseguenza inviate in Russia per lo smantellamento nei successivi due anni.

In cambio, l'Ucraina ottenne assicurazioni da Russia, Stati Uniti e Regno Unito, successivamente anche da Cina e Francia, per la sua sicurezza, indipendenza ed integrità territoriale.

Oda Nobunaga

lo so che non l'hai detto, ma in questa situazione specifica chi propone di togliere il rdc è chi propone la flat tax.
Come se ci fosse bisogno di dimostrare che è una guerra ricchi vs poveri

Winston_Smith

No, c'è scritto "in Europe", IN Europa e non PER l'Europa. Non è specificato per chi. Quindi direi che è difficile rispondere così a priori come fai tu.
Di certo per le minoranze e per le classi sociali più povere in Italia le cose non miglioreranno (eufemismo politically correct) se lei va a Palazzo Chigi. A me questo sta a cuore più che fare la classifica a chi è meno peggio tra lei e le altre politiche citate. Tra l'altro il suo partito ha già fatto danni nelle regioni in cui governa.

Certo che no. Così come non mi risulta sia vietato neanche far notare come certe battute ripetutamente vadano a pescare determinati personaggi e ne escludano sistematicamente altri.

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Unione Popolare se riesce a cosare

Holbaek

Alla fine mi sto accorgendo di condividere un po' di ogni programma di tutti i partiti. Ma dovrò capire nel dettaglio, se ci fossero accordi reciproci sui programmi potrebbe venir fuori anche qualcosa di buono

Hor

Per forza, fanno tutti promesse di ogni tipo.
Bisogna imparare a distinguere quali sono fattibili e quali no.

gaucho

Ah il buon vecchio Lenin

cancellato25904

La nuova proposta di Renzi e Calenda:viaggi a Roma ai giovani gratis per visitare i musei,e' da queste piccole cose che si capisce questi non hanno mai lavorato,introdotti in lavori di facciata dalle famiglie ricche,io mi vergogno di essere rappresentato da questi figuri.

cancellato25904

La maniera subdola e completamente priva di notizie con la quale tale Calenda sta inquinando la campagna elettorale e' uno schifo,attacchi personali,offese,idee folli,giusto con Renzi poteva finire.Il programma elettorale e' una barzelletta,faremo l'agenda Draghi,pero' promettendo sgravi fiscali e aumento del salario minimo,non si sa come forse li vuole stampare i soldi,ah propone la detassazione per chi ha meno di 25 anni,in un paese di vecchi con disoccupazione giovanile in alcune parti percentuale massima in Europa,e' piu' fattibile svuotare il Mediterraneo con un secchio.

cancellato25904

Eh no,Lenin era un ideologo e grafomane che ha scritto la storia del socialismo,molto prima di guidare la rivoluzione era gia' un rivoluzionario con centinaia di pubblicazioni e vita di partito,e non era un despota diverse volte ha accettato la decisione della maggioranza rinunciando alle sue idee,Putin e' solo un volgare ladro privo di cultura.

cancellato25904

Ma quale invio a oltranza,ma non lo avete ancora capito che l'Italia anche volendo non puo' inviare armamenti validi,l'esercito Italiano fa pena non ha armi bastanti per se' altro che inviare,guardate i dati di cosa invia l'Italia,se non gli inviano niente fanno prima almeno sarebbero onesti,aiutiamo aiutiamo e poi gli mandano 4 jeep di seconda generazione,l'unica cosa positiva che stanno facendo e' consentire che vengano qua,in Italia la natalita' e' al minimo storico e servono giovani che vogliono lavorare,questa combinazione di madri giovani e figli e' una benedizione per lo stato Italiano.

cancellato25904

Sbirciando le ultime dichiarazioni il piu' lucido pare Di Maio,una persona che non ho mai stimato ma che si sta distinguendo,mentre gli altri si azzuffano per poltrone e candidature,con idee su come uscire dalla crisi indegne di un ragioniere,neanche di un economista,lui da la precedenza al tetto del gas,sotto speculazione selvaggia. https://www.italiaoggi.it/news/gas-i...olanda-2573679

cancellato25904

Il povero Renzi e' entrato in un loop dal quale non riesce a uscire,spodestato da segretario ha preferito formare un nuovo partito per poter comandare di nuovo,ora si allea con Calenda,gente che parla di economia senza saper neanche calcolare un interesse composto,ma visto che andando bene andranno al 5%100 ripropone il sindaco di Italia,uno che ascolta tutti i cittadini ,insomma magari spera di essere lui il sindaco di tutti,da un Fiorentino che definisce rinascimento l'Arabia Saudita che altro aspettarsi,lobbist di ultima categoria.

eddy sesterzi

L etnocentrismo è a est, il multiculturalismo e libertà è a ovest, solo che la persona dogmatica ha imparato per una vita a odiare l ovest, tra l altro stando ad ovest, e non riesce a riconoscere che l ovest è la parte buona del mondo... 'parliamo male dell ovest stando a ovest tanto nessuno ci fa nulla e noi come dei maialetti ne approfittiamo di buttare fango nella terra/continente dove viviamo ' oink oink 🐷🐷

cancellato25904

Biden si occupa di Ucraina da anni a Odessa nel 2014 faceva il suo lavoro,Biden non e' mai stato condannato ma neanche inquisito credo,ladro e criminale perche'?Pensi che gettando fango sulle persone va bene perche' tutti sporchi e nessuno colpevole?Anche Churchill criminale per quale motivo?Putin per dirne una e' stato indagato per aver sottratto generi alimentari ai poveri di San Pietroburgo,era agli inizi,la famosa Russia dei criminali anni 90,rubava quello che poteva..

eddy sesterzi

Comunque riguardo l ucraina mi sono visto quasi tutta la serie di vice sulla guerra antecedente all invasione russa e per onestà intellettuale devo ammettere che gli ucraini non ci sono andati leggeri, anche loro avevano lanciato missili contro i palazzi occupati dai ribelli distruggendoli e spesso uccidendo civili... dovrebbe passare una norma onu che vieta l uso di missili contro edifici o strutture pubbliche anche se il nemico spara da lì, i missili andrebbero usati solo contro obiettivi militari, nei centri urbani le guerre andrebbero fatte coi mitra e fucili ... o al massimo rpg?🤔 è assurdo distruggere interi palazzi per colpire un pugno di nemici

Winston_Smith

E con Putin """moderato""" (quello che ha le mani sporche del sangue di civili e oppositori) davvero l'hai fatta irrimediabilmente fuori dal vaso e davvero hai confermato di averne il poster in cameretta, per quanto mi riguarda. Non perché ti piaccia lui come politico, magari, ma anche solo perché mette i bastoni tra le ruote del Satana americano: qualunque canaglia lo faccia diventa magicamente un """moderato""". Un po' come Pinochet lo era per gli USA contro il pericolo "comunista", a parti invertite. Per coerenza dovresti definire anche lui "un moderato/un pragmatico per gli standard sudamericani", no?
Oppure pensi che Putin sia moderato per gli standard russi, quindi vuol dire che per te i russi sono un popolo di sanguinari.
Davvero non so cosa è peggio...

Quindi per te se uno è nazionalista e razzista va avvelenato o incarcerato a vita? E difenderlo da accuse discutibili vuol dire esaltare il nazismo?
Vale anche per salvini e meloni? O solo per chi osa opporsi allo zar?
E l'Ucraina "stato parzialmente artificiale" mi ricorda la Cecoslovacchia "equivoco sulla carta geografica" del 1938... del resto il crollo dell'Impero asburgico per alcuni è stato un trauma paragonabile al crollo dell'URSS.

Invece i filorussi del Donetsk e di Lugansk quanto prendevano alle elezioni? Io trovo che sia molto più equilibrato e oggettivo riconoscere che si è dato sfogo a opposti estremismi da una parte e dall'altra. E casomai la grossa colpa dell'UE è stata quella di restare inerte di fronte a tutto ciò, consentendo a entrambe le parti di fare come meglio credevano. Poi Putin ha voluto forzare la mano in modo inaccettabile e se pure poteva avere qualcosa da recriminare o rivendicare prima, dal 24 febbraio è completamente dalla parte del torto. Non si risolvono certi problemi in questo modo, altrimenti andava bene anche l'invasione della Polonia nel 1939 (Danzica non era certamente meno tedesca o germanofona di quanto il Donbass sia russo o russofono).

Quindi Mussolini lo devo paragonare a Facta e non a Cavour o a Giolitti (o a Matteotti)?
E prima dicevi che la realtà russa è inevitabilmente imperiale, adesso dici che Putin si può paragonare solo a Eltsin?
Ma anche paragonandolo solo a Eltsin, non riesco ad adottare un giudizio che potrebbe andar bene anche per Hitler o appunto per Mussolini. Ritengo che si tratti di due periodi negativi per la storia della Russia, anche se in modalità e per motivi diversi. L'argomentazione "eh, ma con Eltsin era peggio" per me ha grosso modo lo stesso valore di quella usata dai maiali di Animal Farm per giustificare la loro dittatura: ma non vorrete mica che torni il fattore Jones?
Certo se poi Eltsin andava bene agli USA e si ritiene che gli USA siano l'unico male assoluto della storia, allora sì che qualsiasi altra cosa va bene o è comunque meno peggio...

Veramente l'omissione comoda sul memorandum è stata la tua, visto che l'hai citato in chiave positiva per il disarmo nucleare dell'Ucraina, "dimenticando" che comprendeva anche precise garanzie sull'indipendenza e la sovranità del Paese.
E poi se quello che è accaduto in seguito basta a renderlo invalido, allora dovrebbe valere anche per la parte sul disarmo nucleare ucraino, per cui sarebbe legittimo che qualcuno rimpiangesse di non aver mantenuto quel potere di deterrenza che forse avrebbe impedito alla Russia di praticare ingerenza negli affari interni dell'Ucraina con la creazione "spontanea" delle repubbliche separatiste o la politica "autonoma" di Yanukovich.
Ribadisco che per me ci si dovrebbe rallegrare di un disarmo nucleare generalizzato, non solo di quelli che ci stanno antipatici (tanto per parlare di tifo da stadio...).

Tieniti forte: i campi di concentramento inglesi nella guerra anglo-boera avevano ispirato i nazisti, per loro stessa ammissione.
Ma le porcate commesse dall'Occidente non giustificano quelle commesse dai suoi nemici, altrimenti avremmo dovuto dare il nullaosta a Hitler per non sostenere l'imperialista e razzista Churchill.

gaucho

In Finlandia bufera per una premier di 36 anni che balla e si diverte con amici, noi rischiamo di eleggere un vecchio puttaniere Presidente del Senato

Warlordmaniac

Quindi tutto il mondo è Paese.