Chi voterete alle prossime elezioni? - Pagina 15

idk · 17-08-2022, 14:22

E ti pareva che il rospo biondo non volesse andare a toccare l'unica fonte di sostentamento di milioni di pezzenti e affondarli del tutto.

Holbaek · 17-08-2022, 14:55

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Originariamente inviata da idk

E ti pareva che il rospo biondo non volesse andare a toccare l'unica fonte di sostentamento di milioni di pezzenti e affondarli del tutto.

Empatia e sensibilità zero. Come fanno a prenderla sul serio non lo so...
Tanti over 40 senza questo sostegno sarebbero in mezzo ad una strada o alla Caritas, ad una certa età purtroppo si è tagliati fuori da quasi tutto e anche se uno lavora e poi lo perde, non è così facile trovare un'alternativa nell' immediato

cancellato25904 · 17-08-2022, 15:00

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Originariamente inviata da Holbaek

Empatia e sensibilità zero

E dice andranno alle imprese,poco ci credo.Non ci sarà bisogno di controllare i consumi dei combustibili i prezzi saliranno ancora e la gente più povera consumerà per forza di meno, l'unica cosa positiva è che magari vince ma si troverà un tale casino che il governo potrebbe durare meno di un anno,lo storico della durata dei nostri governi è cmq quello.

gaucho · 17-08-2022, 15:47

Ma i fan del reddito di cittadinanza si rendono conto che sta cosa non può durare all’infinito?
Siamo tra i Paesi più indebitati al mondo, allo stesso livello del Suriname, ma chi pensate pagherà tutto questo?

Li riprenderanno a voi fessi (e pure a me) quando ad un certo punto decideranno di farci fallire come nel 2011!

Oda Nobunaga · 17-08-2022, 15:58

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Originariamente inviata da gaucho

Ma i fan del reddito di cittadinanza si rendono conto che sta cosa non può durare all’infinito?
Siamo tra i Paesi più indebitati al mondo, allo stesso livello del Suriname, ma chi pensate pagherà tutto questo?

Li riprenderanno a voi fessi (e pure a me) quando ad un certo punto decideranno di farci fallire come nel 2011!

Con la flat tax invece, per citare una proposta della stessa testa di cazzo, chissà quanti soldi nelle tasche dello stato. Tutti risparmiati da chi sta già bene tra l'altro, perché a chi guadagna poco non cambia niente

cancellato25904 · 17-08-2022, 16:13

Putin e' piu' un re di epoca prerivoluzione industriale,non ha ideali,corruzione diffusissima e gruppetto di vassalli-oligarchi a comandare.Ha rovinato le aziende statali sovietiche e non ha riavviato una industria,devono esportare tutto tranne materie prime,ha re imposto la chiesa come organo di regime,non ha neanche la scusante di avere ideali sbagliati e' semplicemente un ladro assassino.In Ucraina ci sono neonazisti ma in percentuali minime,come in tutta Europa,anche a Roma c'e' una grossa comunita' di estrema destra.Resta che loro hanno una democrazia vivace,i governi si alternano,in Russia invece si va in carcere se le opinioni sono diverse da quelle del governo,e non e' raro venire ammazzati per questioni politiche.Se le ex repubbliche sovietiche si sono separate e guardano alla NATO e Europa se a occidente e' perche' Gorbacev e Eltsin lo hanno reso possibile,una volta separati visto cosa faceva la Russia e' naturale vogliano essere protetti,la Cecenia ha aperto gli occhi a tutti.In realta' Putin sa benissimo che la NATO non ha compiuto atti ostili,ma vuole scuse per inglobare ex paesi sovietici,io ritengo che Russia e Ucraina debbano essere uno stato unico,per lingua cultura e tradizione storica,ma io non sono Ucraino e 30 anni di indipendenza non possono essere cancellati con una invasione priva di qualsiasi giustificazione.Lo stesso Zelensky fino a qualche mese fa non parlava Ucraino,una graduale unione era nel corso delle cose,ora dopo i crimini e la siatruzione sistematica questa unione e' impossibile,Putin ha ottenuto il contrario di quello che voleva,e nonostante quello che minacciano di continuo sanno molto bene che gli USA non hanno sospeso la politica nucleare del first strike,nel caso pensassero seriamente di inviare missili nucleari sarebbero loro i primi a essere colpiti,la Russia questa guerra la puo' solo perdere e creare gravi disordini economici in Europa non vedo proprio come li possa aiutare,il paese guida al momento e' la Germania e la sua industria e' quella che verra' maggiormente penalizzata dal problema del gas,che inviino piu' armi e formino ancora di piu' l'esercito Ucraino e' proprio il minimo,intanto da noi mandamo militari a spiare e rubare documenti durante il covid ma Conte non si assume le sue responsabilita',un ex ministro va a cena di nascosto con diplomatici Russi e organizza viaggi in Russia senza avvertire il goverbo di cui fa parte,il governo tecnico guidato da Draghi che e' stimato in tutto il mondo viene fatto crollare perche' i sondaggi danno previsioni favorevoli al centro destra,usando la scusa delle armi in Ucraina,che come vedrete nel link e' una cifra insignificante. https://www.statista.com/chart/27278...ne-by-country/

idk · 17-08-2022, 16:37

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Originariamente inviata da gaucho

Ma i fan del reddito di cittadinanza si rendono conto che sta cosa non può durare all’infinito?
Siamo tra i Paesi più indebitati al mondo, allo stesso livello del Suriname, ma chi pensate pagherà tutto questo?

Li riprenderanno a voi fessi (e pure a me) quando ad un certo punto decideranno di farci fallire come nel 2011!

La flat tax costa dai 30 ai 60 miliardi all'anno.
https://www.lavoce.info/archives/967...e-ma-asociale/

Il rdc costa sui 6 miliardi all'anno.

Ma di cosa stai parlando, conosci le proporzioni?

cancellato25904 · 17-08-2022, 16:43

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Criminale sì ma che debba assumersi pure le colpe storiche di Gorbaciov, di quell'ubriacone di Eltsin e del neoliberismo della scuola di Chicago che diede un potere politico spropositato agli oligarchi negli anni Novanta (economicamente l'Ucraina oggi è con i dovuti distinguo quella roba là se non lo si fosse capito...) è storicamente disonesto, Putin di cose buone per chi vive in Russia ne ha fatte.

Anche Mussolini faceva i ponti e i treni viaggiavano in orario,e la gente come Pertini Terracini e Gramsci marciva in galera.Io dicevo appunto che le ex repubbliche si sono separate per colpa di Eltsin e Gorbacev non sua,lui e' un mostro creato da Sobcak e Berezovsky,loro lo hanno messo in condizione di essere scelto da Eltsin come successore,rubando la vittoria a Zyuganov(c'e' un bel documentario su Khodorkovsky dove spiega che gli oligarchi vennero ingaggiati per impedire la vittoria del partito comunista,strafavorito.Lui ha la colpa di aver seguito il trend di privatizzazione che concetra tutti gli utili nelle mani di pochissime persone,in 22 anni qualcosa a riguardo poteva fare,non lo sapremo mai ma non mi stupirei se ha accumulato veramente una fortuna da 300 miliardi di dollari,che farebbe di lui l'uomo piu' ricco della storia.

cancellato25904 · 17-08-2022, 17:02

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Il governo ha eretto pure in questi giorni l'ennesima statua a un collaboratore nazista e arma le canaglie fino al collo da anni chiudendo partiti, stroncando anche fisicamente le opposizioni e discriminando le minoranze, non mi piace la piega degli ultimi due anni in Italia ma eviterei per decenza paragoni con l'Ucraina...

E poi basta cambiare il nome del burattino o dell'oligarca di turno per essere definiti una democrazia vivace? Non lo sono gli USA, figuriamoci loro.

Se parli di Bandera la penso come te,e' una vergogna,ma non era un collaboratore nazista,cmq anche in Russia ci sono moltissimi monumenti vie o strutture dedicate a cekisti,questa delle minoranze represse mi risulta nuova,chi sono?Non mi dire i Russi che mi viene da ridere.In Italia gli estremisti di destra fino a pochi anni fa mettevano bombe nei treni e nelle banche per non parlare di tentativi di colpi di stato,l'Ucraina e' un paese corrotto con mille problemi,qua da noi invece Berlusconi e Andreotti tanto per fare due nomi di politici che hanno dominato per anni e subito processi e condanne che li renderebbero improponibili in qualsiasi altra nazione.Zelensky non e' ne' un burattino ne' un oligarca,e' un giovane che ha fatto una campagna mirata a combattere la corruzione,lungi da me elogiare la situazione Ucraina o il loro modo di vivere,grazie a dio vivo in Italia,ma anche se fosse un paese di ladri e oligarchi sono problemi loro,non si invade un paese per questi motivi quando poi se vai a guardare non e' che in Russia non ci sia corruzione o oligarchi anzi.

cancellato25904 · 17-08-2022, 17:04

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Putin semmai è un mostro creato dall'Occidente. I ponti e i treni che viaggiavano in orario comunque sono pagliacciate rispetto a ciò che era diventata la Russia negli anni di Eltsin con bancarotta, un bombardamento del Parlamento, alcolismo, criminalità non inferiore a oggi, bassa aspettativa di vita, un esercito davvero allo sbando, un peso internazionale inesistente e così via. Andava bene al solito Occidente ipocrita ma non ai russi.

Non riesco a trovare un report sulle commesse militari Russe,dati di un sito Russo quindi non dovrebbe denigrare,un quinto della spesa militare Russa finisce in tangenti.Sono decine di miliardi all'anno.Tutte le cose negative che hai descritto del periodo di Eltsin sussistono tuttora.

Winston_Smith · 17-08-2022, 17:26

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Ironia questa sconosciuta? Quel libro non l'ho ancora letto ma non c'è bisogno di farlo per essere a conoscenza di quelle radici. NATO e Unione Europea hanno sempre avuto contraddizioni nazifasciste al loro interno e con lo scoppio della questione ucraina nel 2014 sono aumentate a dismisura (appoggio incondizionato a presidenti ucraini ancora più corrotti di Yanukovich, equiparazione UE nazismo/comunismo come quella fatta in modo palesemente fasullo da Kiev, voto contrario o astensione sulla condanna della glorificazione del neonazismo e altre scelte sconcertanti).

A parte ciò che filtra lo stesso in Occidente i canali russi non li calcolo nemmeno di striscio perché per vomitare mi basta e avanza la propaganda (da) band(er)i(sta)re. Odessa nell'ottica russa è da riconquistare e l'Operazione ODESSA non l'ha inventata Putin, casualità al 100% o meno del codice. Alla fine ci arriveranno? Chiedere a Erdogan, la mafia turca a Odessa non prende il 2% alle elezioni

Non è il topic adatto e non ho voglia di fare guerra tra questi articoli ma rimangono approcci governativi e internazionali molto diversi al problema nero. Se poi vogliamo continuare sulla scia neneista Putin non è né comunista né fascista né anticomunista né antifascista convinto, i pretesti rimangono pretesti ma non cancellano l'assoluta gravità di cosa è stato fomentato più o meno in modo artificiale in Ucraina già da prima del 2014, una versione europea del Cile di Pinochet con un'allucinante patina finto democratica.

I patrioti della razza, l’"Internazionale Nera" a Kiev

Come l’Ucraina è diventata la patria dei neonazisti europei

Argomentazioni serie, queste sconosciute?
Quindi riassumendo l'UE è nazifascista senza bisogno di leggere libri, senza se e senza ma (e senza néné), solo perché hanno sottoscritto una cazzata come l'equiparazione nazismo-comunismo per dare un contentino ai paesi dell'ex patto di Varsavia e perché hanno sostenuto governi corrotti (in pratica, con questo criterio tutti gli organismi politici della storia hanno radici nazifasciste). Putin pora stella invece è un indipendente che pensa solo al suo popolo e non si può etichettare come estremista, giammai, anche se flirta con le anime nere di mezza Europa.
Wow.

idk · 17-08-2022, 17:28

Per FdI non dobbiamo liberarci di quel cancro di Alitalia, altrimenti senza compagnia di bandiera non siamo abbastanza patrioti

E questi badano al bilancio?

Winston_Smith · 17-08-2022, 17:30

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Criminale sì ma che debba assumersi pure le colpe storiche di Gorbaciov, di quell'ubriacone di Eltsin e del neoliberismo della scuola di Chicago che diede un potere politico spropositato agli oligarchi negli anni Novanta (economicamente l'Ucraina oggi è con i dovuti distinguo quella roba là se non lo si fosse capito...) è storicamente disonesto, Putin di cose buone per chi vive in Russia ne ha fatte.

In effetti Litvinenko è morto all'estero, la Politkovskaya e Nemtsov però mi sembrava vivessero in Russia.
Ah già, poi ci sarebbero pure questi, ma immagino sia per il loro bene, giusto?
https://www.amnesty.it/appelli/stop-...nso-in-russia/
Prima che tu parta in quarta al grido di "Amnesty al soldo di NATO/USA/UE/Occidente" ti ricordo che sono quelli che hanno denunciato la tattica ucraina di utilizzare abitazioni civili come base per le azioni di guerra...

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Putin semmai è un mostro creato dall'Occidente. I ponti e i treni che viaggiavano in orario comunque sono pagliacciate rispetto a ciò che era diventata la Russia negli anni di Eltsin con bancarotta, un bombardamento del Parlamento (se lo avesse fatto Putin...), alcolismo, criminalità non inferiore a oggi, bassa aspettativa di vita, un esercito davvero allo sbando, un peso internazionale inesistente e così via. Andava bene al solito Occidente ipocrita ma non ai russi.

Anche Weimar allo sbando andava bene al solito Occidente ipocrita, quindi? Quindi contrastare Hitler anche con la forza non era giusto perché era un mostro creato dall'Occidente? E perché faceva cose che andavano bene ai tedeschi, anche se non alle potenze demogiudoplutocratiche (cit.)?

pokorny · 17-08-2022, 17:48

Sono di idee liberali moderate ma per la prima volta in vita mia voterò PD se dovesse essere necessario. La lega e quindi la destra sono troppo compromessi con la Russia e altri regimi illiberali, e trovo vergognoso vendere il proprio paese a questi despoti. Aspetterò fino all'ultimo sperando di trovare sondaggi minamente attendibili e voterò qualsiasi cosa contribuisca a fermare questo che trovo un'enorme pericolo per il paese, a costo di tenerci il reddito di cittadinanza a cui sono contrario solo perché è impossibile fare controlli adeguati e riavere indietro quanto percepito ingiustamente. Basterebbe farlo diventare reato (se ora è solo illecito) e galera senza condizionale né sconti. Chiaro che bisognerebbe cambiare metà di tutto il diritto italiano quindi è solo un bel sogno.

Hor · 17-08-2022, 18:03

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Originariamente inviata da pokorny

Sono di idee liberali moderate ma per la prima volta in vita mia voterò PD se dovesse essere necessario.

Scusa se te lo dico, ma se come dici sei di idee "liberali moderate", non sarebbe più utile votare il terzo polo di Calenda?
Io forse forse forse forse forse forse forse forse forse e al termine di un lungo ragionare pensavo quasi di votarli, ma poi:
1) Si sono separati da +Europa, che è meno lontana dalle mie idee rispetto a Calenda.
2) Hanno imbarcato la Carfagna, che ha portato e sta portando avanti iniziative politiche a cui sono fortemente contrario.
3) Hanno fatto l'alleanza con Renzi, che non sopporto anche perché lo ritengo un populista mascherato da centrista.
Attualmente penso proprio che questa volta ingrosserò le file dell'astensionismo.

pokorny · 17-08-2022, 18:12

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Originariamente inviata da Hor

Scusa se te lo dico, ma se come dici sei di idee "liberali moderate", non sarebbe più utile votare il terzo polo di Calenda?
Io forse forse forse forse forse forse forse forse forse e al termine di un lungo ragionare pensavo quasi di votarli, ma poi:
1) Si sono separati da +Europa, che è meno lontana dalle mie idee rispetto a Calenda.
2) Hanno imbarcato la Carfagna, che ha portato e sta portando avanti iniziative politiche a cui sono fortemente contrario.
3) Hanno fatto l'alleanza con Renzi, che non sopporto anche perché lo ritengo un populista mascherato da centrista.
Attualmente penso proprio che questa volta ingrosserò le file dell'astensionismo.

Ho detto che lo farei se fosse necessario; ho paura per eventuale dispersions di voti ma se non sarà così Calenda è un'opzione sul tavolo. Su Renzi penso tutto il male possibile soprattutto dopo l'affaire Rolex saudita ma come al solito il colpevole è il paese intero. In Canada o NZ si sarebbe dovuto dimettere per la metà di quel solo episodio 😁

PS mi fai venire in mente l'aforisma (se così si può chiamare) "Carfagna cita Einstein: i tre sono elencati in ordine di intelligenza crescente"; non è bello perché credo che questi giudizi siano ineleganti a prescindere ma anche io ho il mio senso dell'orrido.

gaucho · 17-08-2022, 19:09

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Originariamente inviata da Oda Nobunaga

Con la flat tax invece, per citare una proposta della stessa testa di cazzo, chissà quanti soldi nelle tasche dello stato. Tutti risparmiati da chi sta già bene tra l'altro, perché a chi guadagna poco non cambia niente

La differenza è tra reinvestire in sviluppo e dare soldi a perdere, poi mica ho detto che la flat tax è l’alternativa

Holbaek · 17-08-2022, 19:29

Un uomo di 61 anni ha tentato il suicidio perché gli avrebbero tolto il reddito di cittadinanza. Ora al di là dei motivi, se gli sia stato tolto giustamente o meno, chi gli dà lavoro ad un uomo di 61 anni? Chi si occuperà di queste categorie sfortunate? Magari sono pure persone con problemi mentali che non hanno accumulato molte esperienze di lavoro nella vita e si ritrovano penalizzate sia per l'età che per la poca esperienza

gaucho · 17-08-2022, 19:31

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Originariamente inviata da Holbaek

Un uomo di 61 anni ha tentato il suicidio perché gli avrebbero tolto il reddito di cittadinanza. Ora al di là dei motivi, se gli sia stato tolto giustamente o meno, chi gli dà lavoro ad un uomo di 61 anni? Chi si occuperà di queste categorie sfortunate?

Non lo vogliono togliere a chi ha già una certa età e ai disabili.

Più che altro c’è da chiedersi perché glielo abbiano tolto

Holbaek · 17-08-2022, 19:39

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Originariamente inviata da gaucho

Non lo vogliono togliere a chi ha già una certa età e ai disabili.

Più che altro c’è da chiedersi perché glielo abbiano tolto

Questo comunque sta a significare che chi sgarra non la passa sempre liscia...