Inosservato

domanda trabocchetto, ci sono cascati tutti -____-


una vera persona fobica non ha bisogno di essere messa in disparte, è già in disparte

Maximilian74

Non è una domanda trabocchetto, e non è proprio come dici tu. Io sono fobico evitante fin da bambino, non ho mai avuto fidanzate, non ho mai avuto compagnie e giri sociali. Siccome spesso si dice che una colpa del fobico è non provare a uscire dal guscio ed aprirsi, quelle pochissime volte che mi sono sforzato e sono stato malissimo, sono stato trattato, messo in un angolo, in disparte, ridicolizzato e preso per il culo come avessi la rogna.
Il fatto che una persona sia fobica non maschera di certo l'atteggiamento vergognoso che viene loro riservato dai cosiddetti normali, con risate da sfottere, battutine, offese, e quando la persona fobica si sforza di almeno provare, anche solo una volta, ad andare contro i propri blocchi psicologici e il relativo malessere fisico, viene cinicamente messa da parte, scartata, come per dire :"ma cosa vuoi tu, sei sfigato, sei una palla al piede, rovini le nostre giornate di allegria" (magari non te lo dicono, ma te lo fanno capire).

tersite

Ma con quali essere umani vi rapportate?
A me di essere offeso e ridicolizzato non è mai capitato, di essere messo da parte invece sì ma questo mi capita anche in 'famiglia' e dai miei fratelli oggi

Maximilian74

Con quali essere umani ci rapportiamo? c'è da chiedersi caso mai che gente che c'è in giro, tanto è vero che più si conosce la bassezza e la falsità delle persone, più si può tranquillamente dire che sono molto meglio gli animali, che danno affetto e amore senza il tornaconto, senza l'ipocrisia e la malizia degli esseri umani.
Guarda che per essere umiliati e presi in giro dalle persone non bisogna mica frequentare galeotti o assassini, è per esempio sufficiente anche nell'ambiente di lavoro, dove la persona debole, chiusa, introversa viene sfottuta in gruppo dai cari colleghi, con risatine dietro che sembrano pugnali, oppure a scuola, oppure in università. Appena ti vedono che hai problemi e stai sulle tue ti trattano come appestato, e quando sono in gruppo si divertono a ferire e prendere per il culo. Poi ovviamente c'è il lato del mettere da parte, come se sei una cosa da buttare in discarica. A me è capitato, al lavoro, a scuola, e in un paio di situazioni capitate nei miei 45 anni di vita.
E per chi ha già una bassa autostima, è fobico e sta male, queste cose sono micidiali sul morale

Maximilian74

Non ricordo dove e quando l'ho letto,forse proprio su questo forum ma non ne sono sicuro, di una tesi sostenuta da alcuni secondo la quale anche gli estroversi e normali stanno male per delusioni sentimentali, sociali e che le persone fobiche quindi non possono dire di stare male solo loro.
Certamente la vita non è tutta rose e fiori neanche per loro, ma attenzione che il metro di paragone tra una persona che ha una vita normale fatta di amici, relazioni eccetera non può essere messo sullo stesso piano di una persona con gravi problemi di personalità e con problemi di socializzazione e i vari problemi psicologici.
Una persona normale può sicuramente soffrire ad esempio se viene lasciata dal partner o se viene delusa da qualche amico, ma una persona normale assorbe il colpo, continua a vivere, frequenta altre persone, trova facilmente, o semplicemente prima o poi trova un altro partner... delusione, accantonamenti e cose di questo tipo su una persona che sta male e vive male per la fobia, per la depressione e l'ansia possono avere un impatto devastante. A parità di legnate sui denti, è secondo me molto ma molto diverso l'effetto che ricade su una persona normale rispetto a una persona come me, come noi.

incompresa88

E' proprio così. La vita non è facile per nessuno, sia chiaro, però per una persona che non ha problemi sociali è più facile riprendersi dalle delusioni della vita. Se si hanno estreme difficoltà e non si ha nessuno, è normale fissarsi con una persona quando si trova qualcuno che sembra apprezzarci, ma poi se tutto finisce si sta peggio di prima. Personalmente posso impiegare anche anni per riprendermi da una delusione, perché a differenza degli estroversi non mi metto subito a cercare un sostituto e per me non è che uno vale l'altro, quindi è difficile. Per gli altri non è così. Loro si mettono in gioco, fanno esperienza, senza troppe paranoie. Provano e se va bene, ok, altrimenti riprovano.

Maximilian74

È così, sicuramente al momento stanno male, ci mancherebbe, ma dopo un po' nella loro testa scatta il :"cioè cazzo mene frega, devo vivere, esco, mi diverto e avrò altre occasioni, cioè la vita continua, cioè morto un papa se ne fa un altro"....
È inutile che si dice a chi vive male e non ha agganci sociali :"e ma allora fai così anche tu che vivi meglio"
Loro sono così perché lo sono di natura, istintivamente. Chi vive male, da persona fobica e non ha giri e ha estreme difficoltà a socializzare, non potrà mai essere come loro. È inutile.

Abuela

Se si è evitanti duri e puri non ci si arriva neanche a farsi abbandonare dagli altri.

Io ricordo che mi escludevo da sola dai gruppi, più volte le persone hanno tentato di inserirmi, magari invitandomi, ma se davanti hai un muro che dice sempre di no chiunque si rompe i coglioni.

Chiaro che esistono pure le merde umane che ti escludono a priori, non credo dipenda molto da maschi o femmine quanto piuttosto dal fenomeno branco.

tersite

Mi spiace veramente , ma non è questa la mia esperienza : magari risatine e sfotti menti gli ho patiti anch'io sopratutto anni addietro quando ero piu' giovane da parte di adolescenti , ma era gente che non mi conosceva nemmeno mi vedeva passare in bici coi capelli lunghi, e si era sparsa una 'brutta voce' su di me. voce che io non ero in grado di smentire visto che con quelle persone non mi rapportavo nemmeno.
Per il resto della mia vita che non è breve, non ho mai avuto trattamenti di esclusione o 'prese per il culo' . Piuttosto ero io a non riuscire ad integrarmi in nessun gruppo ed auto isolarmi, il prob principale è che erano tutti accoppiati e/o sapevano relazionarsi con le ragazze , mentre io non ero in grado. Tanto è vero che mi ritrovavo spesso in compagnie solo maschili tipo giovani leoni che formano un piccolo branco
e lì non ero piè escluso...

tersite

non avrei potuto dirlo meglio...
Accadeva anche a me al liceo e all'università 1mln di anni fa. le cose sono andate un pochino meglio con la maturità

Maximilian74

Si parla spesso di figura da crocerossina, io personalmente non credo a questo genere di figura, credo che la regola principale che vige nel genere umano sia:"ho già i cazzi miei, figurati se ho tempo e voglia di dare retta ai problemi di una persona depressa, e problematica".
Essendoci ampia possibilità di scelta e di passare subito oltre, passano oltre. Non starebbero mai li a perdere tempo ed occasioni per dare retta a chi ha problemi.

incompresa88

Alcune ci sono (io sono una di quelle, però forse è perché sono problematica io stessa). Con uno troppo diverso da me non starei mai, non mi sentirei capita.
Ho frequentato solo persone tormentate, con qualche problema. Non saprei cosa farmene di uno tutto che non vuole sentir parlare di problemi.

incompresa88

Ma magari non ti trovavi bene nel gruppo. Potrebbe essere?
Anch'io mi escludevo, ma era perché non mi trovavo bene. E poi, i gruppi li detesto proprio, perché c'è sempre qualche elemento che mi sta antipatico, e quindi non fanno proprio per me.

Maximilian74

Ognuno parla per le proprie esperienze personali. Io al lavoro(anche adesso), alle superiori, e in un paio di occasioni nell'arco della mia vita ho avuto esperienze negative, con atteggiamenti accantonamento, di umiliazioni e prese in giro, come per dire, va che sfigato diverso strano asociale. Esperienze nelle quali ho notato (in quelle situazioni) cinismo, freddezza, strafottenza nel mettere da parte e prendere per il culo, soprattutto da parte femminile. Anche i maschi ovvio, ma ho notato in quelle occasioni più cinismo da parte femminile.
Questo NON vuole dire che le donne che io non conosco siano tutte così, parlo sempre per esperienze vissute in prima persona, direttamente sulla mia pelle

Maximilian74

Allora sarai una delle poche, non credo proprio che le persone come te siano la maggioranza (purtroppo)

tersite

guarda una volta la figura di crocerossina esisteva, mia cognata prese una cotta per un ragazzo tossicodipendente e stava per portare nel 'baratro' anche lei.
poi per fortuna s'è ravveduta
ogni in verità mi sembra che le cose siano peggiorate, ognuno vive per sè per così dire, si costruiscono mura anche fisiche , non si vuole stare a sentire i problemi degli altri . in pratica la paura regna sovrana

incompresa88

Sono rarissime quelle come me. Non so, sarà che a me la sofferenza ha reso particolarmente empatica e comprensiva. Sono sempre stata così, anche da piccola, mi piaceva aiutare le persone. Sono attratta dalla gente tormentata, perché li trovo più compatibili con me.

tersite

eppure invece (e vado contro il mio interesse per così dire)
se una si sente incompresa, problematica etc.. farebbe bene a trovarsi un maschio solare e pieno di vita e estroverso , e non ditemi
"seee figurati se guarda me "
perchè non è vero

Maximilian74

Forse la figura di crocerossina, e dico forse perché io non ho vissuto quegli anni, c'era negli anni 40,50,forse fino agli anni 70,dove la vita era impostata in modo diverso, senza le pretese che ci sono ora. Allora non credo c'erano tutte ste dinamiche sociali, e i viaggi, e l'aperitivo, e la compagnia, e la macchina, e i soldi, e la palestra.
Forse essendoci meno cazzate rispetto a ora, si badava di più al sodo, ti piaceva una persona? Bene te la sposavi e forse aveva più l'istinto da crocerossina, soprattutto la donna degli anni 40 e 50.
Adesso tutto è cambiato, la donna adesso lavora, alcune fanno le general manager, o comunque donne in carriera. E personalmente trovo giusto che la donna abbia la propria indipendenza, il proprio lavoro, una propria sicurezza.
Era solo per dire che la crocerossina forse era più facile trovarla molti anni addietro.
Adesso la selezione è spietata, se non hai canoni sociali, sei out. Non c'è niente da fare.

Moonwatcher

La cosa vale a anche a sessi invertiti? (Cit.)