PickupArtist

Ma infatti, la bellezza non è tutto. è giusto il 95%

Masterplan92

DeadSoul

Ovviamente, oltre ad essere brutti si è pure timidi e insicuri la questione è molto complicata.

Winston_Smith

Invece il fdb è il trionfo della sincerità, impossibile che giudichino male uno solo per trollare, specialmente se si presenta insicuro sul suo aspetto, certo
Vedo comunque che l'idea che altri possano avere dei criteri estetici diversi dai tuoi non ti sfiora neanche, se tu ti vedi brutto è impossibile che qualcun altro possa vederti anche solo normale, di sicuro è un ipocrita buonista pietista

Se è per questo, dalle tue foto IMO (ma non solo IMO, direi) potresti essere giudicato anche 10 però poi scrivi cose del genere. Sempre per quello che valgono 'ste votazioni da scuola elementare.

Infatti in giro si vedono solo coppie di modelli

Winston_Smith

E di ragazzi che reputi brutti ma che magari erano estroversi e socialoni ne hai visti accoppiati? Io sì, più d'uno. Quanto conta l'aspetto fisico allora?

Da tutti gli esempi che sono stati riportati in questo dibattito ormai annoso su questo forum si possono trarre IMO le seguenti conclusioni.
L'aspetto fisico conta ma non è determinante da solo per poter pronosticare una probabile singletudine di lunga durata, specie se la teoria è "o rispecchi le proporzioni delle statue greche oppure seghe a vita" (salvo casi di vere e proprie malformazioni evidenti/invalidità, che non è quello di cui stiamo parlando qui di solito: qui si parla per lo più di essere sotto l'1,65-1,70, di avere il naso "importante", di avere / non avere il canthal tilt o di menate da fdb).
Il carattere, la personalità, il modo di fare, la sicurezza in sé stessi, l'autostima, la propositività invece sì, contano anche di per sé: chi non ne è dotato nella misura da "minimo sindacale" dovrà con ogni probabilità faticare ben più degli altri per avere un numero di esperienze di coppia "normale", a meno di non avere un aspetto fisico da copertina (e neanche è detto, almeno per gli uomini, a giudicare da alcune foto postate qui).
End of the story.

muttley

Ma è qui che si gioca il tutto: la comunità dei brutti o incel che dir si voglia, non lamenta la propria bruttezza ma la non adesione a criteri estetici di eccellenza. Il rifiuto della mediocrità ben riassunto dal loro celebre motto (sotto il 7 non è vita), è la chiave di lettura della loro filosofia.
Al "brutto" incel non interessa tanto l'essere accoppiato in quanto tale, gli interessa essere ai vertici della piramide socio-estetica. Un po' come una persona che rifiutasse uno status economico normalmente definito "benestante" solo perché non può far parte della cerchia dei miliardari. E gli esempi si potrebbero sprecare in altri ambiti. La genesi di ogni depressione è correlata alla polarizzazione tra tutto e nulla, crystal clear.

Winston_Smith

Sì, quando il forumbruttista medio dice che il "brutto" è destinato a rimanere solo a vita, in realtà sta dicendo che l'uomo dall'aspetto fisico ordinario, nella norma, difficilmente troverà l'amore della sua vita nella modella in una villa californiana a meno di non adeguare quello che loro chiamano status. Sono due affermazioni molto diverse, ma ai fini trolleschi di quel forum fa comodo confonderle e fare riferimento ora all'una ora all'altra accezione.

muttley

Quello che io chiedo ai bruttisti/incel è un po' di trasparenza e di chiarezza sulle loro intenzioni.
Oltre a non dover sempre associare tutto ad un fatto di società: se hai un problema psicologico/emotivo è anche perché il tuo bagaglio emotivo filtra e interiorizza la realtà esterna a te come problematica o più problematica di quello che è. I bruttisti (ma non solo loro) invece slegano qualsiasi analisi e interpretazione del loro problema dal loro modo strettamente personale e individuale di viverlo. E' per questo poi che hanno bisogno di appoggiarsi a criteri di validità universale. Magari questi criteri funzionano pure in un certo numero di casi (l'altezza per gli uomini soprattutto) ma non bastano ad esaurire tutto lo spettro delle variabili, che sono troppo complesse e variegate per creare schemi e tabelle con tanta facilità.

Winston_Smith

Altro esempio di assolutizzazione sballata:

Di per sé, la bassa statura (in assenza di patologie) non condanna proprio nessuno alla solitudine, è un fatto inoppugnabile e non c'è nessun automatismo di causa-effetto. Di bassi accoppiati in giro ce ne sono eccome.
E quanto ala tua morfologia facciale, dalle foto non mi pari proprio Elephant Man anzi, per cui vale quanto detto per la bassa statura.

Queste affermazioni vanno contestate per evitare il più possibile che altri possano interiorizzarle e autopenalizzarsi.

Winston_Smith

La "ragione" sociale del fdb è il trolling, credo che sia una richiesta impossibile.
Al di fuori del fdb spero che si possa arrivare quantomeno a una definizione univoca delle cose, senza rigirarle come di volta in volta viene più comodo per far tornare la propria tesi.

Masterplan92

Winston_Smith

Il problema è che se ne fa risalire la causa al non essere Andrea Denver, invece che alla spiegazione più semplice (sono iscritto a un forum di fobia sociale, c'entrerà mica qualcosa? tanti altri che non sono Andrea Denver hanno una vita relazionale normale, chissà mai come faranno?).

thevenin

Senza prendere per buone le estremizzazioni trollose di certi forum, l'ala moderata della redpill (per moderata intendo i non-troll), che non è formata solo da incel rancorosi (tra l'altro incel e redpillati sono due cose completamente diverse ma spesso vengono considerati sinonimi), ma anche da uomini adulti e sposati, da belli che hanno avuto molte donne, o anche da uomini normali con aspetto nella media, non nega l'importanza di altri aspetti come la personalità, la sicurezza, l'intelligenza e via discorrendo, semplicemente li considera come fattori secondari rispetto a quello che ti fa ottenere più successo, cioè bellezza, soldi e fama. Questo non vuol dire che non esistano donne che guardino oltre questi aspetti, probabilmente ci sono, ma sono in numero decisamente inferiore rispetto a quelle che li guardano. Quindi per ogni uomo bruttino e basso che incontri per strada, ce ne saranno 100 che sono single e lo saranno per sempre. Altra cosa che non mi pare consideri, è il fatto che molto spesso l'aspetto fisico influisce pesantemente sul carattere. Da precedenti sondaggi è emerso che più della metà dell'utenza considera l'aspetto fisico uno dei problemi e un'altra buona parte lo considera il problema principale.
Se vuoi prendere come esempio chi ha postato la foto qui, è molto probabile che chi non è brutto si mostra e chi è brutto si vergogna e non posta. Tra l'altro si è mostrata una percentuale esigua di utenti.

Winston_Smith

Non ho parlato di censura, ma di contestazione.
Anche quelle altre affermazioni infatti sono sballate e potenzialmente pericolose, specie se espresse come generalizzazione, e anche quelle IMO è opportuno non necessariamente censurarle, ma contestarle.

Winston_Smith

Ma allora è quello che dicevo prima: il punto è voler ottenere "più successo", non "se sei brutto seghe a vita". E chi negherebbe mai che essere famosi, pieni di soldi o belli da copertina ti fa avere Nmila donne che ti verrebbero dietro?
Ma non è questo quello che viene periodicamente riproposto come teoria, qui si dice ad esempio che se sei sotto 1,65 sei condannato a vita, o che con il naso lungo non ti vorrà nessuno. E' molto diverso.

Non so da dove escano fuori questi numeri, io so solo che ancora in tutti questi anni non mi è stato presentato un solo caso di uomo che fosse stato ignorato da tutte solo per l'aspetto fisico (patologie/deformità a parte), senza quindi essere fobico/insicuro/timido.

E su un forum di fobici vuoi che tra le varie insicurezze non ci possa essere anche quella sull'aspetto fisico? E il fatto di avere una bassa stima del proprio fisico implica per caso che quel fisico sia oggettivamente deforme o comunque repellente per gli altri?
Riguardo alla foto, le avevo citate solo a supporto dell'affermazione che anche persone che molti potrebbero trovare gradevoli o belle fisicamente hanno avuto problemi nel trovare partner anche per periodi molto lunghi.

Winston_Smith

Gli esempi della gente di spettacolo valgono solo quando fanno comodo vedo, perché poi se si citano i "brutti" famosi accoppiati si risponde che grazie, hanno il bello statusino e non fanno testo.
Comunque il "dover sviluppare la simpatia per essere accettati" vale direi per la stragrande maggioranza, non solo per i "brutti" incel. Non la presenterei come una condanna che pesa sulle spalle di una ristretta minoranza di perseguitati, sono ben pochi quelli così attraenti da potersi permettere di fare scena muta e avere comunque il codazzo di gente che gli sbava dietro.

Strano in che senso? Pensi che io sia un 4 (cit.)? Senza avermi mai visto?
Perché se no non capisco cosa vorresti dire.

E questo non perché io sia 'sto strafigo, tutt'altro, solo perché persone che reputo più brutte di me (e che non solo io reputo più brutte di me) hanno avuto un "curriculum" relazionale ben diverso dal mio.

Winston_Smith

Non tutti qui abbiamo esattamente le stesse fobie, per esempio anch'io non capisco come certi abbiano fatto a partecipare a dei megaraduni (io mi sentirei come Daniele nella fossa dei leoni, verrei solo se avessi il mantello dell'invisibilità di Harry Potter), però non ne faccio una regola universale.
Io mi ritengo abbastanza anonimo fisicamente e se non mi curo abbastanza anche bruttarello, ma non l'assoluto repellente da fdb. Le mie "particolarità" caratteriali e insicurezze psicologiche sono più che sufficienti a spiegare come mai sia rimasto a zero fino a "tarda" età, tenendo anche in considerazione quali sono le dinamiche sociali prevalenti. Per dire, basta non provarci esplicitamente mai con nessuna per vedere un drastico calo delle proprie probabilità di successo rispetto alla media.

thevenin

Sto dicendo che se hai pochi punti in quelle tre tacche probabilmente sei condannato ad essere single. Per un uomo essere sotto 1,65 influisce pesantemente su una delle tre tacche. Per compensare dovrebbe avere un viso splendido o valori molti alti nelle altre due. Di Joe Pesci e di Renato Brunetta ne nascono uno ogni centomila. La maggior parte delle persone non ha un talento particolare, quindi se sei scarso in bellezza diventa difficile compensare con altro, se non impossibile.

Anche tu fai esempi che non hanno alcuna valenza statistica quando dici "ho visto un brutto al supermercato fidanzato, ammogliato o con figli". Se tu mi fai esempi che si basano sulla tua percezione delle cose, io ribatto allo stesso modo.

Anche se siamo su un forum di fobici non è detto che tutti siano affetti da dismorfofobia, che tra l'altro è un disturbo e come tale deve essere diagnosticato. Quindi sì, se ti vedi brutto molto probabilmente è perché lo sei o comunque c'è qualcosa che non va.

Winston_Smith

Ecco che compare la presunta "oggettività" matematica da fdb, peccato che non ci sia bisogno di essere attori o politici per trovare una partner anche se non si è alti, quindi altro che "difficile compensare con altro, se non impossibile".
Non vedo dati a supporto di questo teorema, spiacente.
Non conosco nessun caso di persone basse condannate solo per questo a essere single, senza essere fobici/insicuri/ansiosi, quindi non capisco da cosa tu possa tirar fuori questa correlazione probabilistica.
Hai statistiche o almeno casistiche da citare?

Peccato che non sono io a dover dimostrare una teoria universale. Il caso singolo (o i casi singoli) è sufficiente a smentirla, non a provarla.

"Se ti vedi brutto molto probabilmente è perché lo sei": come fai a dirlo?

Clend

Punti, tacche, valori, compensare
Si trasforma la vita in un gioco di ruolo