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Vecchio 20-09-2023, 11:18   #161
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
la carne non serve per l'intelligenza, altrimenti milioni di vegani del mondo sarebbero idioti. E no, ribadisco, non siamo onnivori biologicamente parlando.
Possiamo ingerire carne ( se trattata e cotta ) e comunque è dimostrato che non fa bene ( carne rossa ad esempio ) in quanto aumenta incidenze di tumori e problematiche cardiache, ma non ne abbiamo alcun bisogno. Quella è solo una credenza instillata nella mente e ripetuta all'infinito tanto da credere sia ovvia e scontata.
Ci son vegani e figli di vegani già da adesso ( non è una moda nata negli ultimi tempi eh ), le probabili conseguenze di un aumento del veganesimo possono essere solo un miglioramento della salute, non ci saranno persone nate con tre teste per essere state cresciute come vegane.


invece il fatto che se gli animali riuscissero a crearsi gli allevamenti li utilizzerebbero è qualcosa di reale e probabile
è una certezza che se potessero farlo lo farebbero. non hanno l'intelligenza per farlo. molta retorica vegana punta sul fatto che gli animali sono tanto buoni, puri, innocenti, loro non ucciderebbero mai se ne potessero fare a meno, ma è una minkiata.
io ne ho conosciuti di vegani.alcuni si son trovati bene. altri hanno dovuto smettere perchè avevano carenze, anemia etc. lo sviluppo dell'intelligenza attuale si è svolto attraverso secoli e secoli di evoluzione, non da un giorno all'altro, ovvio che non si disfa con una sola generazione.
Vecchio 20-09-2023, 11:26   #162
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Gattaccia Visualizza il messaggio
è una certezza che se potessero farlo lo farebbero. non hanno l'intelligenza per farlo. molta retorica vegana punta sul fatto che gli animali sono tanto buoni, puri, innocenti, loro non ucciderebbero mai se ne potessero fare a meno, ma è una minkiata.
io ne ho conosciuti di vegani.alcuni si son trovati bene. altri hanno dovuto smettere perchè avevano carenze, anemia etc. lo sviluppo dell'intelligenza attuale si è svolto attraverso secoli e secoli di evoluzione, non da un giorno all'altro, ovvio che non si disfa con una sola generazione.
è una certezza che lo farebbero, ok, però al mio esempio sugli alieni non rispondi perchè irreale
mai detto gli animali siano puri, si fanno cose orribili anche in natura ( stupri, necrofilia, uccisioni ), i gatti uccidono talvolta le prede per sviluppare il loro innato istinto a cacciare ( la stessa madre stordisce le prede per i cuccioli così che imparino loro a cacciarle mentre sono agonizzanti ).
Non si può paragonare questo con esseri umani che decidono di schiavizzare, torturare e uccidere per mangiare esseri viventi solo perchè più deboli/meno intelligenti di loro, quando oltretutto mangiarli non porta loro alcun vantaggio o necessità ( ripeto, si mangia carne per abitudine o perchè se ne apprezza il gusto ).
Vecchio 20-09-2023, 11:30   #163
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
è una certezza che lo farebbero, ok, però al mio esempio sugli alieni non rispondi perchè irreale
mai detto gli animali siano puri, si fanno cose orribili anche in natura ( stupri, necrofilia, uccisioni ), i gatti uccidono talvolta le prede per sviluppare il loro innato istinto a cacciare ( la stessa madre stordisce le prede per i cuccioli così che imparino loro a cacciarle mentre sono agonizzanti ).
Non si può paragonare questo con esseri umani che decidono di schiavizzare, torturare e uccidere per mangiare esseri viventi solo perchè più deboli/meno intelligenti di loro, quando oltretutto mangiarli non porta loro alcun vantaggio o necessità ( ripeto, si mangia carne per abitudine o perchè se ne apprezza il gusto ).
tu non hai (avevi) risposto al mio esempio reale e concreto del gatto. non rispondo all'esempio degli alieni perchè è ridicolo. è al livello di '''ma anche le carote soffrono'' che ogni tanto gli onnnivori tirano fuori ai vegani.
comunque l'ho detto, io son contraria alla tortura, non sono contraria all'uccidere e mangiare animali. i gatti non uccidono ''talvolta'' per imparare e cacciare, gli piace farlo e basta. lo fanno sempre se ne hanno la possibilità. anche se hanno tantissimo da mangiare. fidati, ne ho avuti svariati quando ero bambina e abbiamo vissuto al piano terra con i gatti liberi di andare e venire.
Vecchio 20-09-2023, 11:34   #164
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

''mangiare troppa carne rossa fa male'' ''le carni processate sono associate ai tumori''...certo, questo non vuol dire che magnasse in modo equilibrato carne bianca, pesce, raramente quella rossa faccia male.
testimonianze di vegani e vegatariani che hanno sviluppato carenze o non si son trovati bene ne trovi.
Vecchio 20-09-2023, 11:35   #165
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Gattaccia Visualizza il messaggio
tu non hai (avevi) risposto al mio esempio reale e concreto del gatto. non rispondo all'esempio degli alieni perchè è ridicolo. è al livello di '''ma anche le carote soffrono'' che ogni tanto gli onnnivori tirano fuori ai vegani.
comunque l'ho detto, io son contraria alla tortura, non sono contraria all'uccidere e mangiare animali. i gatti non uccidono ''talvolta'' per imparare e cacciare, gli piace farlo e basta. lo fanno sempre se ne hanno la possibilità. anche se hanno tantissimo da mangiare. fidati, ne ho avuti svariati quando ero bambina e abbiamo vissuto al piano terra con i gatti liberi di andare e venire.
sono invidiosa della tua capacità di sapere perchè gli animali fanno certe cose ( non per caccia, gli piace proprio!!!!! ) e addirittura cosa farebbero se potessero.
A mio parere non rispondi all'esempio solo perchè dovresti dire per coerenza che saresti d'accordo alla schiavitù della razza umana, ma poi sembrerebbe che so meglio di te cosa pensi e cosa dici e perchè non vuoi dirlo.
E mica leggo nella mente delle persone o degli animali, io
Buona continuazione.
Vecchio 20-09-2023, 11:55   #166
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
sono invidiosa della tua capacità di sapere perchè gli animali fanno certe cose ( non per caccia, gli piace proprio!!!!! ) e addirittura cosa farebbero se potessero.
A mio parere non rispondi all'esempio solo perchè dovresti dire per coerenza che saresti d'accordo alla schiavitù della razza umana, ma poi sembrerebbe che so meglio di te cosa pensi e cosa dici e perchè non vuoi dirlo.
E mica leggo nella mente delle persone o degli animali, io
Buona continuazione.

una gerarchia degli esseri viventi la facciamo tutti, poi uno può pure negare (e mentire), ma dubito che investire per sbaglio un ragazzino umano ti faccia lo stesso effetto di investire una formica. vogliamo metterci a parlare ''eh ma se arrivassero alieni giganti che ci schiacciano accidentalmente''? non la finiamo più.
non c'è bisogno di leggere nella mente, basta osservarne il comportamento. se avessero solo bisogno di affinare le loro capacità di cacciare lo farebbero per un periodo limitato di tempo, invece lo fanno ....beh finche possono farlo.

io so contraria alla tortura di qualsiasi essere vivente, quella è inutile, ma del pollo me ne frega comunque molto meno che di quella di un'altra persona, e di quella persona sconosciuta me ne frega molto meno di quanto mi importi di me stessa, sorry.
Vecchio 20-09-2023, 12:04   #167
Esperto
L'avatar di Maffo
 

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Originariamente inviata da niubi Visualizza il messaggio
In effetti come mai non esiste un commercio di elettronica di consumo equo e solidale?
Qualche anno fa c'era il fairphone, che è uno smartphone fatto con materiali e processi produttivi equo solidali (sarò sincero i dettagli non li ricordo), fatto per durare e che costava un po' più della media.

Però è solo un progetto di una sola azienda, poca roba insomma
Vecchio 20-09-2023, 13:06   #168
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Chi dice che l'uomo non è biologicamente onnivoro dice una minchiata sesquipedale (e infatti di solito quelli che l'affermano sono laureati all'università della vita).
Vecchio 20-09-2023, 13:07   #169
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Chi dice che l'uomo non è biologicamente onnivoro dice una minchiata sesquipedale (e infatti di solito quelli che l'affermano sono laureati all'università della vita).
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Vecchio 20-09-2023, 13:44   #170
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Chi dice che l'uomo non è biologicamente onnivoro dice una minchiata sesquipedale (e infatti di solito quelli che l'affermano sono laureati all'università della vita).
A me sinceramente non interessa se l'uomo è onnivoro, carnivoro, erbivoro... non interessa se la carne faccia bene o male. Voglio smettere di mangiare prodotti animali per motivi etici.
Ringraziamenti da
SugarPhobic (20-09-2023)
Vecchio 20-09-2023, 13:53   #171
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Quello che l'uomo sta facendo agli animali è brutale. Io non voglio fare parte di questo scempio, meno ne sono coinvolto meglio vivo. Potete trovare tutte le scuse che vi pare non mi convincete. Se è perché provate meno empatia verso gli animali di quanta ne provi io e se perché vi piace la carne o se perché è facile o se per fantomatici problemi di salute o semplicemente perché vi siete trovati in questo sistema bello pronto e impacchettato non mi importa.
Ringraziamenti da
Angus (21-09-2023), Wrong (20-09-2023)
Vecchio 20-09-2023, 14:25   #172
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Quello che l'uomo sta facendo agli animali è brutale. Io non voglio fare parte di questo scempio, meno ne sono coinvolto meglio vivo. Potete trovare tutte le scuse che vi pare non mi convincete. Se è perché provate meno empatia verso gli animali di quanta ne provi io e se perché vi piace la carne o se perché è facile o se per fantomatici problemi di salute o semplicemente perché vi siete trovati in questo sistema bello pronto e impacchettato non mi importa.
Ci sta benissimo, infatti sei libero di fare le tue scelte ci mancherebbe, gli altri fanno le loro per i loro motivi non so gli altri ma io non voglio convincere nessuno ad essere carnivoro, quello che mangiano non mi riguarda
Vecchio 20-09-2023, 14:35   #173
Esperto
 

Vorrei chiedere a qualche vegano salutista (fermo restando che può fare quello che vuole,salutista o etico che sia) cosa ne pensa del discorso B12-acido folico. Non sono molto ferrata in materia, quello che so è che è indispensabile per lo sviluppo del sistema nervoso specialmente in gestazione e nei primi anni di vita. Poi l'organismo potrebbe averne delle riserve che bastano per tutta la vita. Più che altro chiedo a chi sostiene che la carne non ci serve, perché a quanto ne so l'acido folico si trova solo nei prodotti animali. Oppure va integrato , ma allora il fatto che non siamo onnivori naturalmente viene meno. Se non servisse carne non servirebbe B12. Ma magari non so bene le cose come stanno.

Ultima modifica di claire; 20-09-2023 a 14:37.
Vecchio 20-09-2023, 14:41   #174
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
A me sinceramente non interessa se l'uomo è onnivoro, carnivoro, erbivoro... non interessa se la carne faccia bene o male. Voglio smettere di mangiare prodotti animali per motivi etici.
Comprendo più questa posizione che quella salutista, in quanto secondo l'OmS la carne e i derivati non sono veleni, sono alimenti con un proprio valore nutrizionale nelle giuste dosi. Eventuali tesi complottistiche e alternative non supportate non mi interessano. Di recente è stato molto demonizzato il latte, ma la scienza dice altro, è un alimento che come tutti gli alimenti nelle giuste dosi apporta benefici. Le risposte di chi dice che la scienza è falsa e pagata da Big Carne non le considero. L'industria del veg sta diventando un colosso, non vedo perché quella dovrebbe essere neutrale e purissima e non lucrativa, contano come sempre i dati scientifici.

Ultima modifica di claire; 20-09-2023 a 14:43.
Vecchio 20-09-2023, 14:51   #175
Esperto
L'avatar di Maffo
 

Quote:
Originariamente inviata da Hitomi Visualizza il messaggio
Mi compiaccio che qualcuno lo conosca
Ci avevo fatto un pensierino qualche anno fa...
Però 700 euro per me sono tanti, se mi dovesse cadere una volta se ne va due terzi di uno stipendio.
Se avessero un prodotto nella fascia dei 300 lo prenderei volentieri
Vecchio 20-09-2023, 17:23   #176
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Quello che l'uomo sta facendo agli animali è brutale. Io non voglio fare parte di questo scempio, meno ne sono coinvolto meglio vivo. Potete trovare tutte le scuse che vi pare non mi convincete. Se è perché provate meno empatia verso gli animali di quanta ne provi io e se perché vi piace la carne o se perché è facile o se per fantomatici problemi di salute o semplicemente perché vi siete trovati in questo sistema bello pronto e impacchettato non mi importa.
A me basta che non mi rompa i coglioni nessuno dicendomi che sono un insensibile mostro mangiacadaveri, poi voialtri potete fare ciò che volete.
Ringraziamenti da
CamillePreakers (20-09-2023)
Vecchio 20-09-2023, 18:33   #177
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
A me basta che non mi rompa i coglioni nessuno dicendomi che sono un insensibile mostro mangiacadaveri, poi voialtri potete fare ciò che volete.
Però essendo sensibile ai problemi del pianeta concordi sul fatto che la produzione massiccia di carne sia la seconda causa di inquinamento mondiale e del disboscamento di ettari di foresta? Sei a favore della carne coltivata in laboratorio o concordi con i trucidi di Coldiretti asserviti al colosso di McDonald's che parlano di "carne Frankenstein"?
Vecchio 20-09-2023, 19:02   #178
Esperto
L'avatar di CamillePreakers
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Sei a favore della carne coltivata in laboratorio o concordi con i trucidi di Coldiretti asserviti al colosso di McDonald's che parlano di "carne Frankenstein"?
se è bona me la magno.
un pochino mi inquieta, ma è la paura del nuovo e dell'ignoto.
Vecchio 20-09-2023, 19:32   #179
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Però essendo sensibile ai problemi del pianeta concordi sul fatto che la produzione massiccia di carne sia la seconda causa di inquinamento mondiale e del disboscamento di ettari di foresta? Sei a favore della carne coltivata in laboratorio o concordi con i trucidi di Coldiretti asserviti al colosso di McDonald's che parlano di "carne Frankenstein"?
Come fai a chiedermi se concordo su un fatto? Un fatto o è vero o è falso. Nel caso di specie non sono sufficientemente informato. Se è vero, sono d'accordo. Se è falso, no.

Sulla carne in laboratorio concordo con Gattaccia.
Vecchio 20-09-2023, 20:15   #180
Esperto
 

Questa mattina un piccione è rimasto qualche ora nell’atrio del mio condominio. Sembrava smarrito, spesso li trovo morti perché sbattono sui vetri. Forse aveva preso una botta e aveva un’amnesia. Non volava, camminava soltanto, non sembrava neanche adulto. Mi faceva tenerezza, l’avrei adottato se fossero addomesticabili, non portassero malattie, e non avessi i gatti.
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