zoe666

i lupi ed i leoni si nutrono di carne per sopravvivere ( uccidendo e smembrando la preda appena morta, non hanno bisogno di trattarla e cuocerla ), noi non siamo carnivori e non necessitiamo di carne per sopravvivere, in quanto abbiamo tante alternative che non procurano sofferenza agli animali.
Gli umani mangiano carne per abitudine e perchè ne apprezzano il gusto.


Poi faccio sempre questo esempio che trovo molto calzante, dato che spesso si mette di mezzo una intelligenza superiore dell'uomo: se arrivasse una specie aliena sulla terra, dieci volte più intelligente di quella umana, e decidesse arbitrariamente di mettere gli umani in fabbriche in schiavitù, torturarli e ucciderli per cibarsene ( perchè la carne umana è per loro succulenta, per quanto possano nutrirsi di mille altre robe ), staccare le madri dai figli appena nati, uccidere questi ultimi dopo pochi mesi perchè la carne di bambino è per loro deliziosa, saresti d'accordo?

CamillePreakers

no, per molti mangiare carne è anche una necessità. la carne è stata importante anche per lo sviluppo della nostra intelligenza. siamo onnivori. un animale davvero vegetariano come il coniglio se lo costringi a mangiare carne crepa, che sia cotta o meno. come altri hanno detto, non sappiamo che genere di conseguenze a lungo termine potrebbe avere sulle generazione future, terza, quarta, quinta generazione. l'esempio degli alieni scusami ma è solo un modo per tentare di far leva su possibili sensi di colpa, proponendo un esempio totalmente irrealistico e immaginario. siamo anche noi animali e in primo luogo pensiamo alla nostra sopravvivenza e a quella della nostra specie.
posso dire che sono contraria alla tortura, che si tratti di un umano, una mosca, un gatto o un pollo, quella è completamente inutile anche a scopo di mangiare carne o di uccidere un altro essere vivente. ma della tortura di un essere umano, un gatto, un pollo e una mosca mi importa in modo diverso. ed è normale che sia così.

CamillePreakers

comunque non è vero che gli animali uccidono altri animali solo per sopravvivere. basta avere un gatto libero di uscire di casa, per strada o nel terrazzo per rendersi conto che uccidono anche per sport e per il gusto di catturare la preda. anche se tu gli hai appena dato i croccantini.è nella loro natura. non rinunciano a magnasse l'uccellino solo perchè hanno la pancia piena, lo posso testimoniare da ex padrona di gatti che si ritrovava tantissimi ''regali'' di questo tipo.

zoe666

la carne non serve per l'intelligenza, altrimenti milioni di vegani del mondo sarebbero idioti. E no, ribadisco, non siamo onnivori biologicamente parlando.
Possiamo ingerire carne ( se trattata e cotta ) e comunque è dimostrato che non fa bene ( carne rossa ad esempio ) in quanto aumenta incidenze di tumori e problematiche cardiache, ma non ne abbiamo alcun bisogno. Quella è solo una credenza instillata nella mente e ripetuta all'infinito tanto da credere sia ovvia e scontata.
Ci son vegani e figli di vegani già da adesso ( non è una moda nata negli ultimi tempi eh ), le probabili conseguenze di un aumento del veganesimo possono essere solo un miglioramento della salute, non ci saranno persone nate con tre teste per essere state cresciute come vegane.

invece il fatto che se gli animali riuscissero a crearsi gli allevamenti li utilizzerebbero è qualcosa di reale e probabile

CamillePreakers

è una certezza che se potessero farlo lo farebbero. non hanno l'intelligenza per farlo. molta retorica vegana punta sul fatto che gli animali sono tanto buoni, puri, innocenti, loro non ucciderebbero mai se ne potessero fare a meno, ma è una minkiata.
io ne ho conosciuti di vegani.alcuni si son trovati bene. altri hanno dovuto smettere perchè avevano carenze, anemia etc. lo sviluppo dell'intelligenza attuale si è svolto attraverso secoli e secoli di evoluzione, non da un giorno all'altro, ovvio che non si disfa con una sola generazione.

zoe666

è una certezza che lo farebbero, ok, però al mio esempio sugli alieni non rispondi perchè irreale
mai detto gli animali siano puri, si fanno cose orribili anche in natura ( stupri, necrofilia, uccisioni ), i gatti uccidono talvolta le prede per sviluppare il loro innato istinto a cacciare ( la stessa madre stordisce le prede per i cuccioli così che imparino loro a cacciarle mentre sono agonizzanti ).
Non si può paragonare questo con esseri umani che decidono di schiavizzare, torturare e uccidere per mangiare esseri viventi solo perchè più deboli/meno intelligenti di loro, quando oltretutto mangiarli non porta loro alcun vantaggio o necessità ( ripeto, si mangia carne per abitudine o perchè se ne apprezza il gusto ).

CamillePreakers

tu non hai (avevi) risposto al mio esempio reale e concreto del gatto. non rispondo all'esempio degli alieni perchè è ridicolo. è al livello di '''ma anche le carote soffrono'' che ogni tanto gli onnnivori tirano fuori ai vegani.
comunque l'ho detto, io son contraria alla tortura, non sono contraria all'uccidere e mangiare animali. i gatti non uccidono ''talvolta'' per imparare e cacciare, gli piace farlo e basta. lo fanno sempre se ne hanno la possibilità. anche se hanno tantissimo da mangiare. fidati, ne ho avuti svariati quando ero bambina e abbiamo vissuto al piano terra con i gatti liberi di andare e venire.

CamillePreakers

''mangiare troppa carne rossa fa male'' ''le carni processate sono associate ai tumori''...certo, questo non vuol dire che magnasse in modo equilibrato carne bianca, pesce, raramente quella rossa faccia male.
testimonianze di vegani e vegatariani che hanno sviluppato carenze o non si son trovati bene ne trovi.

zoe666

sono invidiosa della tua capacità di sapere perchè gli animali fanno certe cose ( non per caccia, gli piace proprio!!!!! ) e addirittura cosa farebbero se potessero.
A mio parere non rispondi all'esempio solo perchè dovresti dire per coerenza che saresti d'accordo alla schiavitù della razza umana, ma poi sembrerebbe che so meglio di te cosa pensi e cosa dici e perchè non vuoi dirlo.
E mica leggo nella mente delle persone o degli animali, io
Buona continuazione.

CamillePreakers

una gerarchia degli esseri viventi la facciamo tutti, poi uno può pure negare (e mentire), ma dubito che investire per sbaglio un ragazzino umano ti faccia lo stesso effetto di investire una formica. vogliamo metterci a parlare ''eh ma se arrivassero alieni giganti che ci schiacciano accidentalmente''? non la finiamo più.
non c'è bisogno di leggere nella mente, basta osservarne il comportamento. se avessero solo bisogno di affinare le loro capacità di cacciare lo farebbero per un periodo limitato di tempo, invece lo fanno ....beh finche possono farlo.

io so contraria alla tortura di qualsiasi essere vivente, quella è inutile, ma del pollo me ne frega comunque molto meno che di quella di un'altra persona, e di quella persona sconosciuta me ne frega molto meno di quanto mi importi di me stessa, sorry.

Maffo

Qualche anno fa c'era il fairphone, che è uno smartphone fatto con materiali e processi produttivi equo solidali (sarò sincero i dettagli non li ricordo), fatto per durare e che costava un po' più della media.

Però è solo un progetto di una sola azienda, poca roba insomma

Da'at

Chi dice che l'uomo non è biologicamente onnivoro dice una minchiata sesquipedale (e infatti di solito quelli che l'affermano sono laureati all'università della vita).

CamillePreakers

.

Wrong

A me sinceramente non interessa se l'uomo è onnivoro, carnivoro, erbivoro... non interessa se la carne faccia bene o male. Voglio smettere di mangiare prodotti animali per motivi etici.

Kitsune

Quello che l'uomo sta facendo agli animali è brutale. Io non voglio fare parte di questo scempio, meno ne sono coinvolto meglio vivo. Potete trovare tutte le scuse che vi pare non mi convincete. Se è perché provate meno empatia verso gli animali di quanta ne provi io e se perché vi piace la carne o se perché è facile o se per fantomatici problemi di salute o semplicemente perché vi siete trovati in questo sistema bello pronto e impacchettato non mi importa.

claire

Ci sta benissimo, infatti sei libero di fare le tue scelte ci mancherebbe, gli altri fanno le loro per i loro motivi non so gli altri ma io non voglio convincere nessuno ad essere carnivoro, quello che mangiano non mi riguarda

claire

Vorrei chiedere a qualche vegano salutista (fermo restando che può fare quello che vuole,salutista o etico che sia) cosa ne pensa del discorso B12-acido folico. Non sono molto ferrata in materia, quello che so è che è indispensabile per lo sviluppo del sistema nervoso specialmente in gestazione e nei primi anni di vita. Poi l'organismo potrebbe averne delle riserve che bastano per tutta la vita. Più che altro chiedo a chi sostiene che la carne non ci serve, perché a quanto ne so l'acido folico si trova solo nei prodotti animali. Oppure va integrato , ma allora il fatto che non siamo onnivori naturalmente viene meno. Se non servisse carne non servirebbe B12. Ma magari non so bene le cose come stanno.

claire

Comprendo più questa posizione che quella salutista, in quanto secondo l'OmS la carne e i derivati non sono veleni, sono alimenti con un proprio valore nutrizionale nelle giuste dosi. Eventuali tesi complottistiche e alternative non supportate non mi interessano. Di recente è stato molto demonizzato il latte, ma la scienza dice altro, è un alimento che come tutti gli alimenti nelle giuste dosi apporta benefici. Le risposte di chi dice che la scienza è falsa e pagata da Big Carne non le considero. L'industria del veg sta diventando un colosso, non vedo perché quella dovrebbe essere neutrale e purissima e non lucrativa, contano come sempre i dati scientifici.

Maffo

Ci avevo fatto un pensierino qualche anno fa...
Però 700 euro per me sono tanti, se mi dovesse cadere una volta se ne va due terzi di uno stipendio.
Se avessero un prodotto nella fascia dei 300 lo prenderei volentieri

Da'at

A me basta che non mi rompa i coglioni nessuno dicendomi che sono un insensibile mostro mangiacadaveri, poi voialtri potete fare ciò che volete.