| 
	
	 | 
 
 
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:17
			
			
		 | 
		
			 
#21
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Feb 2023 
				
				
				
					Messaggi: 2,194
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  zoe666
					 
				 
				
			
		 | 
	 
	 
 Questo è ciò a cui mi riferisco. 
Molta gente si indigna per un cacciatore che "per sport" uccide un cinghiale all'anno, ma chiude gli occhi di fronte a queste cruente realtà. D'altronde come si fa a rinunciare alla buona costoletta succulenta?
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:21
			
			
		 | 
		
			 
#22
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2014 
				
				
				
					Messaggi: 14,123
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			La sostituzione della carne con gli integratori è sicura e senza rischi? Svolge la stessa identica funzione? Io onestamente sarei un pò scettico in quanto vado ad utilizzare prodotti artificiali creati in laboratorio, ma posso anche sbagliarmi eh
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:26
			
			
		 | 
		
			 
#23
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2010 
				Ubicazione: lombardia 
				
				
					Messaggi: 9,671
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Le persone  che mangiano solo carne  penso che non esistono,  quindi quelle che la mangiano sono onnivori. 
E se vogliamo  metterla sul lato salutistico sale, zucchero, farina raffinata  fanno molto più  male del latte. E non parliamo di dolcificanti  e altre sostanze  che troviamo nel cibo confezionato.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:27
			
			
		 | 
		
			 
#24
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2012 
				Ubicazione: Mulholland dr.(Roma) 
				
				
					Messaggi: 16,844
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Nightlights
					 
				 
				La sostituzione della carne con gli integratori è sicura e senza rischi? Svolge la stessa identica funzione? Io onestamente sarei un pò scettico in quanto vado ad utilizzare prodotti artificiali creati in laboratorio, ma posso anche sbagliarmi eh 
			
		 | 
	 
	 
 pensa che agli animali danno antibiotici ed integratori negli allevamenti, sono imbottiti di schifezze. Io mi preoccuperei più di quello onestamente.
 
Poi la carne non va "sostutituita". Non è un alimento necessario per la salute. 
Le proteine, le vitamine, il ferro, si trovano in tantissimi altri alimenti. 
Solo la b12 andrebbe integrata, ma anche su questo, ci son anche opinioni diverse.  
Ma per il resto, non c'è bisogno di prendere integratori, è tutto già presente in alimenti vegetali.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:33
			
			
		 | 
		
			 
#25
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Feb 2023 
				
				
				
					Messaggi: 2,194
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Ma al di là della bontà maggiore o minore di una dieta priva di carne, quello che voglio sottolineare è l'ipocrisia o l'ignoranza della gente sul discorso animali e di come vengono trattati quelli di allevamento. Cioè, il cagnolino e il micino, il cricetino, la tartarughina, e poi la bistecca di manzo e la salsiccia di suino! Per me è un cortocircuito.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:37
			
			
		 | 
		
			 
#26
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2020 
				Ubicazione: Verona 
				
				
					Messaggi: 7,255
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hassell
					 
				 
				Pensa ai maiali. Lo hai mai visto un allevamento di maiali? Non parlo del momento dell'uccisione (sulla cui garanzia di non sofferenza potremmo parlarne). Mi riferisco a come vivono i maiali il loro tempo di vita. Ti prego, vai a visitarne uno. 
			
		 | 
	 
	 
 Certo che l' ho visto, c'è l' ho a 100 metri da casa mia.  
Per carità, gli allevamenti di una volta non erano il massimo, adesso quello dei miei vicini ha il grigliato con i tappetini di gomma sopra, le dimensioni minime per ogni capo, un tot di cm di pacinelle dell' acqua, poi non è esattamente il mio campo ma son sicuro che anche loro sono super controllati. 
 
Adesso tra l'altro con la storia della peste suina hanno i veterinari dell' Asl in allevamento ogni settimana
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:41
			
			
		 | 
		
			 
#27
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Feb 2023 
				
				
				
					Messaggi: 2,194
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Maffo
					 
				 
				Certo che l' ho visto, c'è l' ho a 100 metri da casa mia.  
 
Per carità, gli allevamenti di una volta non erano il massimo, adesso quello dei miei vicini ha il grigliato con i tappetini di gomma sopra, le dimensioni minime per ogni capo, un tot di cm di pacinelle dell' acqua, poi non è esattamente il mio campo ma son sicuro che anche loro sono super controllati.  
 
 
 
Adesso tra l'altro con la storia della peste suina hanno i veterinari dell' Asl in allevamento ogni settimana 
			
		 | 
	 
	 
 Vabbè, nel migliore dei casi non è vita, è una prigione con condanna a morte.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:46
			
			
		 | 
		
			 
#28
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2014 
				
				
				
					Messaggi: 14,123
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  zoe666
					 
				 
				pensa che agli animali danno antibiotici ed integratori negli allevamenti, sono imbottiti di schifezze. Io mi preoccuperei più di quello onestamente. 
 
 
 
Poi la carne non va "sostutituita". Non è un alimento necessario per la salute. 
 
Le proteine, le vitamine, il ferro, si trovano in tantissimi altri alimenti. 
 
Solo la b12 andrebbe integrata, ma anche su questo, ci son anche opinioni diverse.  
 
Ma per il resto, non c'è bisogno di prendere integratori, è tutto già presente in alimenti vegetali. 
			
		 | 
	 
	 
 Capisco, io comunque pur non essendo vegano non sono un gran mangiatore di carne,certo magari una volta alla settimana una bistecca me la faccio e mi piace pure
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:53
			
			
		 | 
		
			 
#29
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2020 
				Ubicazione: Verona 
				
				
					Messaggi: 7,255
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  zoe666
					 
				 
				
			
		 | 
	 
	 
 Ma ascolta, queste persone qua non sono allevatori, questi sono criminali. 
Sono d' accordissimo anch'io che questo allevamento andrebbe chiuso, però questo è un caso estremo. 
 
Se ci pensi ci sono state violenze contro gli anziani nelle case di riposo, o contro i bambini negli asili nido, però non si può dire che tutte le case dei riposo siano così, stessa cosa per gli allevamenti.
 
(Anche perché, che senso ha per me allevatore lanciare in aria un maialetto, se poi si rompe una costola non cresce più e non mi rende niente... o lasciare che una scrofa si prenda qualche malattia venerea? Negli allevamenti si fa l'antibiotico, la si mette in isolamento proprio per evitare che la malattia si espanda con una conseguente perdita economica per l' allevatore.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:55
			
			
		 | 
		
			 
#30
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2012 
				Ubicazione: Mulholland dr.(Roma) 
				
				
					Messaggi: 16,844
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hassell
					 
				 
				Ma al di là della bontà maggiore o minore di una dieta priva di carne, quello che voglio sottolineare è l'ipocrisia o l'ignoranza della gente sul discorso animali e di come vengono trattati quelli di allevamento. Cioè, il cagnolino e il micino, il cricetino, la tartarughina, e poi la bistecca di manzo e la salsiccia di suino! Per me è un cortocircuito. 
			
		 | 
	 
	 
 si chiama dissonanza cognitiva. 
C'è un bel libro che ho letto da poco: " perchè amiamo i cani, mangiamo i maiali ed indossiamo le mucche", che parla proprio di questo. 
Consideriamo alcuni animali a un livello più elevato di altri per giustificar il fatto che per alcuni soffriremmo se morissero e altri invece li mangeremo. 
E' dissonanza strapparsi le vesti per l'eccidio di cani in cina ma per quello dei maiali no.  
E' una concezione mentale che porta a deumanizzare alcuni esseri viventi per tollerare il fatto di mangiarli. 
La stessa fetta di carne fumante messa in un piatto farebbe salivare molti, se mentre la si sta addentando venisse detto che è carne di gatto, molti proverebbero istantaneamente repulsione. 
E' surreale, è sempre un animale morto. Quindi, perchè alcuni animali si ed altri no? 
persone intervistate asseriscono che rispetto ai cani, i maiali sono sporchi e stupidi. Hanno bisogno di crederlo, ma in realtà son animali puliti e sopratutto sono tra i più intelligenti tra i mammiferi ( molto più dei cani ). 
Ma va bene rinchiuderli, torturarli e cibarsene.  
Però quelle stesse persone se vedono un cane chiuso fuori in un balcone chiamano la protezione animali inveendo contro la crudeltà verso gli animali. 
E' dissonanza cognitiva.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 18:59
			
			
		 | 
		
			 
#31
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Apr 2012 
				Ubicazione: Mulholland dr.(Roma) 
				
				
					Messaggi: 16,844
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Maffo
					 
				 
				 
(Anche perché, che senso ha per me allevatore lanciare in aria un maialetto, se poi si rompe una costola non cresce più e non mi rende niente... o lasciare che una scrofa si prenda qualche malattia venerea? Negli allevamenti si fa l'antibiotico, la si mette in isolamento proprio per evitare che la malattia si espanda con una conseguente perdita economica per l' allevatore. 
			
		 | 
	 
	 
 non è l'eccezione o l'essere criminali, è marketing.  
Per spostare i polli è consuetudine lanciarli letteralmente nelle gabbie, è questione di essere veloci. E' meno produttivo per un allevamento prendere con cura gli animali e riporli dove vanno riposti, si perde troppo tempo. Rende di più essere veloci anche a rischio che molti polli si rompano delle ossa e anche muoiano. 
Ci son centinaia di video e testimonianze di questo ( ne parla anche Foer nel suo Se niente importa. Perchè mangiamo gli animali?" dopo essere stato anche lui infiltrato in un allevamento ), interviste a chi ci lavora, sono prassi, non è l'eccezione dell'allevamento.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		
			 
				  
				
					
						Ultima modifica di zoe666;  16-09-2023 a 19:02.
					
					
				
			
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 19:08
			
			
		 | 
		
			 
#32
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Aug 2020 
				Ubicazione: Verona 
				
				
					Messaggi: 7,255
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  zoe666
					 
				 
				non è l'eccezione o l'essere criminali, è marketing.  
Per spostare i polli è consuetudine lanciarli letteralmente nelle gabbie, è questione di essere veloci. E' meno produttivo per un allevamento prendere con cura gli animali e riporli dove vanno riposti, si perde troppo tempo. Rende di più essere veloci anche a rischio che molti polli si rompano delle ossa e anche muoiano. 
Ci son centinaia di video e testimonianze di questo ( ne parla anche Foer nel suo Se niente importa. Perchè mangiamo gli animali?" dopo essere stato anche lui infiltrato in un allevamento ), interviste a chi ci lavora, sono prassi, non è l'eccezione dell'allevamento. 
			
		 | 
	 
	 
 Ho visto anche i polli, da ingrasso, l'allevamento che ho visto io li carica con le rampe sul camion, spostarli uno ad uno ci vorrebbe una vita.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 19:57
			
			
		 | 
		
			 
#33
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Sep 2020 
				
				
				
					Messaggi: 1,927
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Non sono d’accordo. Al massimo chi ama gli animali non li fa soffrire, per quanto possibile, ma mangiarli non esclude l’amore.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 20:03
			
			
		 | 
		
			 
#34
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Feb 2023 
				
				
				
					Messaggi: 2,194
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  niubi
					 
				 
				Non sono d’accordo. Al massimo chi ama gli animali non li fa soffrire, per quanto possibile, ma mangiarli non esclude l’amore. 
			
		 | 
	 
	 
 Chiaramente è corretto ciò che dici, poiché moltissima gente la pensa così. Però analizzando bene, soffermandosi, è una contraddizione in termini, no?
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 20:26
			
			
		 | 
		
			 
#35
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2010 
				Ubicazione: lombardia 
				
				
					Messaggi: 9,671
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Comunque tutti quei antibiotici  che mettono nelle nostre tavole con carni fanno paura.. quasi quanto tutti quei pesticidi che mangiamo con le verdure..
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 22:08
			
			
		 | 
		
			 
#36
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Jan 2017 
				Ubicazione: Toscana/Bologna 
				
				
					Messaggi: 5,315
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Hassell
					 
				 
				Chi ama davvero gli animali, non li mangia. 
Che ne pensate? 
			
		 | 
	 
	 
 Io non amo davvero gli animali. E li mangio senza farmi particolari problemi etici. Penso che gli unici animali da non mangiare siano le specie a rischio di estinzione.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		
			 
				  
				
					
						Ultima modifica di Darby Crash;  16-09-2023 a 22:14.
					
					
				
			
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 22:14
			
			
		 | 
		
			 
#37
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Intermedio 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Mar 2023 
				
				
				
					Messaggi: 125
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			Il mondo sta andando in una direzione chiara. C'è troppo benessere. Si mangia senza appetito e si beve senza sete. Non abbiamo alcun bisogno. Siamo tutti naif. Anche chi non arriva a fine mese risponde a bisogni borghesi.  
 
Il contadino amava i propri animali. Li trattava bene e se li mangiava. Poi sono arrivati gli allevamenti intensivi. Sicuramente il pollo o il maiale, ecc..., che ci mangiamo, non l'ha amato nessuno. Ed è questo il dramma. 
 
Non è sbagliato mangiare carne. È sbagliato perdere di vista la filiera.
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 22:18
			
			
		 | 
		
			 
#38
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
				
			
			
				 
				Qui dal: Oct 2014 
				
				
				
					Messaggi: 14,123
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		 
			
			i pomodori che crescono in giardino solo dandogli acqua sono molto più saporiti e gustosi di quelli comprati al supermercato come mai? Cosa ci mettono per farli diventare così insipidi?
		 
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		
			 
				  
				
					
						Ultima modifica di Nightlights;  16-09-2023 a 22:24.
					
					
				
			
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 22:53
			
			
		 | 
		
			 
#39
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Banned 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: May 2014 
				
				
				
					Messaggi: 4,484
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Da'at
					 
				 
				Io personalmente non ho mai conosciuto un vegano intelligente, quindi qualche sospetto sul fatto che questa dieta non faccia davvero bene ce l'ho. 
			
		 | 
	 
	 
 Mh, commento sibillino. XD
 
Il padre di una persona che conosco faceva il medico, e sosteneva che non mangiare carne era dannoso per il cervello. Il cervello, diceva, è fatto di grassi. Un tipo di grasso che si trova SOLO nella carne. Quindi letteralmente "ai vegani dopo un po' svalvola il cervello, si atrofizza". 
Un delirio, in sostanza.
 
Il veganesimo è la dieta più igienica in assoluto e solo per questo la seguo dal 2017 e tutti dovrebbero seguirla, indipendentemente da ciò che certi medici dicono e che altri smentiscono, al pari dei loro studi. 
Contenere nel proprio corpo della putredine è mostruoso, le persone non hanno idea di quel che accade dentro di loro quando introitano carne. 
 
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  Qwerty
					 
				 
				Comunque tutti quei antibiotici  che mettono nelle nostre tavole con carni fanno paura.. quasi quanto tutti quei pesticidi che mangiamo con le verdure.. 
			
		 | 
	 
	 
 Ecco madama, vede come lei così si espone? Stasera siamo stanche. XD Vogliamo parlare della verdura BIOLOGICA?
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
	
	
	
	
		
			
			 
			16-09-2023, 23:12
			
			
		 | 
		
			 
#40
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 Esperto 
			
			
			
			
				 
				Qui dal: Dec 2010 
				Ubicazione: lombardia 
				
				
					Messaggi: 9,671
				 
				 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
		
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originariamente inviata da  SugarPhobic
					 
				 
				 
 
Ecco madama, vede come lei così si espone? Stasera siamo stanche. XD Vogliamo parlare della verdura BIOLOGICA? 
			
		 | 
	 
	 
 Si, spesso  prendo verdura biologica,  e uova di galline allevate a terra senza antibiotici ecc., ma tutto questo  ha un costo superiore  e non  sempre si riesce a permetterselo.
		  
		
		
		
		
 |  
| 
		
		
		
		
		 | 
 
 
 
	 
	
 
	
		  | 
	
	
		
		
		 | 
	
 
 
	
	
 
 
 
	
	
		
	
	
 
			 |