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Vecchio 16-09-2023, 18:17   #21
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
il problema è che l'uccisione ( quelle volte che è indolore, anche questo è molto discutibile ) è la parte meno dolorosa della loro breve vita.



http://www.youtube.com/watch?v=CCBLw...=EssereAnimali



( per le persone sensibili, non aprite, violenze su animali )
Questo è ciò a cui mi riferisco.
Molta gente si indigna per un cacciatore che "per sport" uccide un cinghiale all'anno, ma chiude gli occhi di fronte a queste cruente realtà. D'altronde come si fa a rinunciare alla buona costoletta succulenta?
Ringraziamenti da
zoe666 (16-09-2023)
Vecchio 16-09-2023, 18:21   #22
Esperto
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La sostituzione della carne con gli integratori è sicura e senza rischi? Svolge la stessa identica funzione? Io onestamente sarei un pò scettico in quanto vado ad utilizzare prodotti artificiali creati in laboratorio, ma posso anche sbagliarmi eh
Vecchio 16-09-2023, 18:26   #23
Esperto
 

Le persone che mangiano solo carne penso che non esistono, quindi quelle che la mangiano sono onnivori.
E se vogliamo metterla sul lato salutistico sale, zucchero, farina raffinata fanno molto più male del latte. E non parliamo di dolcificanti e altre sostanze che troviamo nel cibo confezionato.
Vecchio 16-09-2023, 18:27   #24
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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
La sostituzione della carne con gli integratori è sicura e senza rischi? Svolge la stessa identica funzione? Io onestamente sarei un pò scettico in quanto vado ad utilizzare prodotti artificiali creati in laboratorio, ma posso anche sbagliarmi eh
pensa che agli animali danno antibiotici ed integratori negli allevamenti, sono imbottiti di schifezze. Io mi preoccuperei più di quello onestamente.

Poi la carne non va "sostutituita". Non è un alimento necessario per la salute.
Le proteine, le vitamine, il ferro, si trovano in tantissimi altri alimenti.
Solo la b12 andrebbe integrata, ma anche su questo, ci son anche opinioni diverse.
Ma per il resto, non c'è bisogno di prendere integratori, è tutto già presente in alimenti vegetali.
Vecchio 16-09-2023, 18:33   #25
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Ma al di là della bontà maggiore o minore di una dieta priva di carne, quello che voglio sottolineare è l'ipocrisia o l'ignoranza della gente sul discorso animali e di come vengono trattati quelli di allevamento. Cioè, il cagnolino e il micino, il cricetino, la tartarughina, e poi la bistecca di manzo e la salsiccia di suino! Per me è un cortocircuito.
Vecchio 16-09-2023, 18:37   #26
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Pensa ai maiali. Lo hai mai visto un allevamento di maiali? Non parlo del momento dell'uccisione (sulla cui garanzia di non sofferenza potremmo parlarne). Mi riferisco a come vivono i maiali il loro tempo di vita. Ti prego, vai a visitarne uno.
Certo che l' ho visto, c'è l' ho a 100 metri da casa mia.
Per carità, gli allevamenti di una volta non erano il massimo, adesso quello dei miei vicini ha il grigliato con i tappetini di gomma sopra, le dimensioni minime per ogni capo, un tot di cm di pacinelle dell' acqua, poi non è esattamente il mio campo ma son sicuro che anche loro sono super controllati.

Adesso tra l'altro con la storia della peste suina hanno i veterinari dell' Asl in allevamento ogni settimana
Vecchio 16-09-2023, 18:41   #27
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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Certo che l' ho visto, c'è l' ho a 100 metri da casa mia.

Per carità, gli allevamenti di una volta non erano il massimo, adesso quello dei miei vicini ha il grigliato con i tappetini di gomma sopra, le dimensioni minime per ogni capo, un tot di cm di pacinelle dell' acqua, poi non è esattamente il mio campo ma son sicuro che anche loro sono super controllati.



Adesso tra l'altro con la storia della peste suina hanno i veterinari dell' Asl in allevamento ogni settimana
Vabbè, nel migliore dei casi non è vita, è una prigione con condanna a morte.
Vecchio 16-09-2023, 18:46   #28
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
pensa che agli animali danno antibiotici ed integratori negli allevamenti, sono imbottiti di schifezze. Io mi preoccuperei più di quello onestamente.



Poi la carne non va "sostutituita". Non è un alimento necessario per la salute.

Le proteine, le vitamine, il ferro, si trovano in tantissimi altri alimenti.

Solo la b12 andrebbe integrata, ma anche su questo, ci son anche opinioni diverse.

Ma per il resto, non c'è bisogno di prendere integratori, è tutto già presente in alimenti vegetali.
Capisco, io comunque pur non essendo vegano non sono un gran mangiatore di carne,certo magari una volta alla settimana una bistecca me la faccio e mi piace pure
Vecchio 16-09-2023, 18:53   #29
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
il problema è che l'uccisione ( quelle volte che è indolore, anche questo è molto discutibile ) è la parte meno dolorosa della loro breve vita.

http://www.youtube.com/watch?v=CCBLw...=EssereAnimali

( per le persone sensibili, non aprite, violenze su animali )
Ma ascolta, queste persone qua non sono allevatori, questi sono criminali.
Sono d' accordissimo anch'io che questo allevamento andrebbe chiuso, però questo è un caso estremo.

Se ci pensi ci sono state violenze contro gli anziani nelle case di riposo, o contro i bambini negli asili nido, però non si può dire che tutte le case dei riposo siano così, stessa cosa per gli allevamenti.

(Anche perché, che senso ha per me allevatore lanciare in aria un maialetto, se poi si rompe una costola non cresce più e non mi rende niente... o lasciare che una scrofa si prenda qualche malattia venerea? Negli allevamenti si fa l'antibiotico, la si mette in isolamento proprio per evitare che la malattia si espanda con una conseguente perdita economica per l' allevatore.
Vecchio 16-09-2023, 18:55   #30
Esperto
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Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Ma al di là della bontà maggiore o minore di una dieta priva di carne, quello che voglio sottolineare è l'ipocrisia o l'ignoranza della gente sul discorso animali e di come vengono trattati quelli di allevamento. Cioè, il cagnolino e il micino, il cricetino, la tartarughina, e poi la bistecca di manzo e la salsiccia di suino! Per me è un cortocircuito.
si chiama dissonanza cognitiva.
C'è un bel libro che ho letto da poco: " perchè amiamo i cani, mangiamo i maiali ed indossiamo le mucche", che parla proprio di questo.
Consideriamo alcuni animali a un livello più elevato di altri per giustificar il fatto che per alcuni soffriremmo se morissero e altri invece li mangeremo.
E' dissonanza strapparsi le vesti per l'eccidio di cani in cina ma per quello dei maiali no.
E' una concezione mentale che porta a deumanizzare alcuni esseri viventi per tollerare il fatto di mangiarli.
La stessa fetta di carne fumante messa in un piatto farebbe salivare molti, se mentre la si sta addentando venisse detto che è carne di gatto, molti proverebbero istantaneamente repulsione.
E' surreale, è sempre un animale morto. Quindi, perchè alcuni animali si ed altri no?
persone intervistate asseriscono che rispetto ai cani, i maiali sono sporchi e stupidi. Hanno bisogno di crederlo, ma in realtà son animali puliti e sopratutto sono tra i più intelligenti tra i mammiferi ( molto più dei cani ).
Ma va bene rinchiuderli, torturarli e cibarsene.
Però quelle stesse persone se vedono un cane chiuso fuori in un balcone chiamano la protezione animali inveendo contro la crudeltà verso gli animali.
E' dissonanza cognitiva.
Vecchio 16-09-2023, 18:59   #31
Esperto
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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio

(Anche perché, che senso ha per me allevatore lanciare in aria un maialetto, se poi si rompe una costola non cresce più e non mi rende niente... o lasciare che una scrofa si prenda qualche malattia venerea? Negli allevamenti si fa l'antibiotico, la si mette in isolamento proprio per evitare che la malattia si espanda con una conseguente perdita economica per l' allevatore.
non è l'eccezione o l'essere criminali, è marketing.
Per spostare i polli è consuetudine lanciarli letteralmente nelle gabbie, è questione di essere veloci. E' meno produttivo per un allevamento prendere con cura gli animali e riporli dove vanno riposti, si perde troppo tempo. Rende di più essere veloci anche a rischio che molti polli si rompano delle ossa e anche muoiano.
Ci son centinaia di video e testimonianze di questo ( ne parla anche Foer nel suo Se niente importa. Perchè mangiamo gli animali?" dopo essere stato anche lui infiltrato in un allevamento ), interviste a chi ci lavora, sono prassi, non è l'eccezione dell'allevamento.

Ultima modifica di zoe666; 16-09-2023 a 19:02.
Vecchio 16-09-2023, 19:08   #32
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
non è l'eccezione o l'essere criminali, è marketing.
Per spostare i polli è consuetudine lanciarli letteralmente nelle gabbie, è questione di essere veloci. E' meno produttivo per un allevamento prendere con cura gli animali e riporli dove vanno riposti, si perde troppo tempo. Rende di più essere veloci anche a rischio che molti polli si rompano delle ossa e anche muoiano.
Ci son centinaia di video e testimonianze di questo ( ne parla anche Foer nel suo Se niente importa. Perchè mangiamo gli animali?" dopo essere stato anche lui infiltrato in un allevamento ), interviste a chi ci lavora, sono prassi, non è l'eccezione dell'allevamento.
Ho visto anche i polli, da ingrasso, l'allevamento che ho visto io li carica con le rampe sul camion, spostarli uno ad uno ci vorrebbe una vita.
Vecchio 16-09-2023, 19:57   #33
Esperto
 

Non sono d’accordo. Al massimo chi ama gli animali non li fa soffrire, per quanto possibile, ma mangiarli non esclude l’amore.
Vecchio 16-09-2023, 20:03   #34
Esperto
L'avatar di Hassell
 

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Originariamente inviata da niubi Visualizza il messaggio
Non sono d’accordo. Al massimo chi ama gli animali non li fa soffrire, per quanto possibile, ma mangiarli non esclude l’amore.
Chiaramente è corretto ciò che dici, poiché moltissima gente la pensa così. Però analizzando bene, soffermandosi, è una contraddizione in termini, no?
Vecchio 16-09-2023, 20:26   #35
Esperto
 

Comunque tutti quei antibiotici che mettono nelle nostre tavole con carni fanno paura.. quasi quanto tutti quei pesticidi che mangiamo con le verdure..
Vecchio 16-09-2023, 22:08   #36
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
Che ne pensate?
Io non amo davvero gli animali. E li mangio senza farmi particolari problemi etici. Penso che gli unici animali da non mangiare siano le specie a rischio di estinzione.

Ultima modifica di Darby Crash; 16-09-2023 a 22:14.
Vecchio 16-09-2023, 22:14   #37
Intermedio
L'avatar di Ascolopito
 

Il mondo sta andando in una direzione chiara. C'è troppo benessere. Si mangia senza appetito e si beve senza sete. Non abbiamo alcun bisogno. Siamo tutti naif. Anche chi non arriva a fine mese risponde a bisogni borghesi.

Il contadino amava i propri animali. Li trattava bene e se li mangiava. Poi sono arrivati gli allevamenti intensivi. Sicuramente il pollo o il maiale, ecc..., che ci mangiamo, non l'ha amato nessuno. Ed è questo il dramma.

Non è sbagliato mangiare carne. È sbagliato perdere di vista la filiera.
Vecchio 16-09-2023, 22:18   #38
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

i pomodori che crescono in giardino solo dandogli acqua sono molto più saporiti e gustosi di quelli comprati al supermercato come mai? Cosa ci mettono per farli diventare così insipidi?

Ultima modifica di Nightlights; 16-09-2023 a 22:24.
Vecchio 16-09-2023, 22:53   #39
Banned
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Io personalmente non ho mai conosciuto un vegano intelligente, quindi qualche sospetto sul fatto che questa dieta non faccia davvero bene ce l'ho.
Mh, commento sibillino. XD

Il padre di una persona che conosco faceva il medico, e sosteneva che non mangiare carne era dannoso per il cervello. Il cervello, diceva, è fatto di grassi. Un tipo di grasso che si trova SOLO nella carne. Quindi letteralmente "ai vegani dopo un po' svalvola il cervello, si atrofizza".
Un delirio, in sostanza.

Il veganesimo è la dieta più igienica in assoluto e solo per questo la seguo dal 2017 e tutti dovrebbero seguirla, indipendentemente da ciò che certi medici dicono e che altri smentiscono, al pari dei loro studi.
Contenere nel proprio corpo della putredine è mostruoso, le persone non hanno idea di quel che accade dentro di loro quando introitano carne.

Quote:
Originariamente inviata da Qwerty Visualizza il messaggio
Comunque tutti quei antibiotici che mettono nelle nostre tavole con carni fanno paura.. quasi quanto tutti quei pesticidi che mangiamo con le verdure..
Ecco madama, vede come lei così si espone? Stasera siamo stanche. XD Vogliamo parlare della verdura BIOLOGICA?
Vecchio 16-09-2023, 23:12   #40
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da SugarPhobic Visualizza il messaggio


Ecco madama, vede come lei così si espone? Stasera siamo stanche. XD Vogliamo parlare della verdura BIOLOGICA?
Si, spesso prendo verdura biologica, e uova di galline allevate a terra senza antibiotici ecc., ma tutto questo ha un costo superiore e non sempre si riesce a permetterselo.
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