esteem

@zoe
Grazie ho scritto una mail alla sezione più vicina a me, sono un po’ in imbarazzo a telefonare.
La cosa incredibile è che nel mio condominio abitiamo solo in due, e l’altro fin da subito ha espresso l’intenzione di far installare dei dissuasori per piccioni dicendo che li odia, e l’amministratore ha riposto “fosse per me userei direttamente la carabina”.

Però per il momento il piccione resiste.

claire

Questo è il punto, le carni mangiando quel che mangiano in natura ottengono la B12 che serve a noi. Questo è il percorso naturale e ciò che rende onnivoro l'uomo. La dimostrazione sta qui. Catena alimentare naturale.
Dunque fin qui si dimostra che l'uomo è onnivoro per natura.
Il resto sono scelte , sensibilità individuali e legislazioni generali.

claire

Eh cosa vuoi, tu tireresti sotto con la macchina i lavavetri, ognuno ha i suoi fastidi.

zoe666

in realtà no, l'uomo è naturalmente frugivoro in realtà, come lo sono anche la maggior parte delle scimmie.
Se fosse onnivoro non avrebbe bisogno di trattare carne e cuocerla per nutrirsene ( qualunque altro animale carnivoro od onnivoro può mangiarla cruda ).
Ma ripeto, ci saran sempre pareri discordati, se ti fa sentire meglio con le tue scelte nutritive pensare che l'uomo è onnivoro è giusto che tu continui a pensarlo.

Angus

Se anche fosse, il tuo discorso "dimostra" anche che l'uomo non è fatto per nutrirsi di animali allevati, visto che la B12 "naturalmente" non ce l'hanno.

Dunque mangiare la fettina del supermarket è innaturale quanto prendere la pasticca di B12 una volta al mese.

Gli unici che seguono una dieta naturale sono gli abbondantissimi cacciatori di grandi erbivori che vivono allo stato brado. O quelli che mangiano solo chianina da 70 euro al kg.

Giusto?

claire

Giusto!
A me interessava dimostrare che l'uomo é per natura onnivoro a chi sostiene il contrario, poi che non viviamo naturalmente per tremila motivi mi pare lapalissiano. E non mi interessa fare cambiare idea ai vegani, mi interessa solo che non si sostengano cose false.

zoe666

un altro bel video sul tema del "paradosso della carne"

claire

No non mi fa sentire né meglio né peggio rispetto alle mie scelte, anche se l"uomo non fosse naturalmente onnivoro non cambierei le mie scelte alimentari con le quali mi sento serena. Cioè sono a dieta ma nell'ambito della dieta faccio scelte che mi vanno bene così. A me interessa la verità oggettiva dei fatti, é giusto pensare ciò che è, non ciò che fa sentire meglio Le opinioni e le scelte sono libere nel rispetto della legge.

Angus

Ennò, onnivoro a questo punto è molto fuorviante. In base al tuo discorso, l'uomo è fatto per mangiare solo ed esclusivamente un certo tipo specifico, rarissimo e costosissimo, di derivati animali.

Nutrirsi solo di frutta e verdura + ostriche di Hokkaido non significa essere "onnivori".

zoe666

no in realtà penso voglia dire che dato che noi esseri umani non sintetizziamo la vitamina b12 ma la prendiamo dagli animali ( che la prendono dai batteri presenti nella terra a loro volta ), allora per la proprietà transitiva siamo onnivori in quanto siamo biologicamente nati per mangiare carne.
In questo discorso ovviamente si cerca di non pensare al fatto che biologicamente non siamo in grado di cacciare la carne, nè di mangiare l'animale appena ucciso da crudo ( moriremmo ). Dobbiamo cuocerlo dopo averlo trattato. E oltretutto, è dimostrato che mangiare carne provochi un aumento di problematiche cardiache e tumori, quindi anche cuocendola, la carne non fa bene all'essere umano.

E' un ragionamento fallace, in realtà, che tiene conto solo di un singolo aspetto ( la b12, l'unica su cui si può fare appiglio ) per dar per assodato una tesi in realtà molto debole.

claire

Non capisco, forse mi spiego male boh.
C'è chi sostiene la natura non onnivora dell'uomo, la natura dice il contrario, perché serve sta B12, o la integri o mangi gli animali che la contengono.
Nel mondo odierno cosa vuol che ci sia di naturale, niente, la roba naturale la trovi a caro prezzo certo, nessuno vive in modo naturale. E non vedo perché dovrebbe farlo, siamo andati avanti.
Provo così:
Non sostengo che l'uomo non deve mangiare la carne perché è onnivoro, sostengo che è onnivoro punto. Per la faccenda B12 necessaria. Lo sostengo perché qualcuno dice di no ed è errato. Non mi interessa che mangino la carne. Che si viva di cibo naturale al 100%. Mangiare solo naturale al 100% é ormai impossibile e non so a chi interessa e convenga, a me no di sicuro .
Solo un fatto, che l'uomo è onnivoro. Non serve a niente questo fatto. É solo un fatto.

Angus

In pratica volevi solo puntualizzare un singolo fatto che tu stessa definisci irrilevante, per amor di precisione. Ok.

Nel dibattito, che l'uomo sia onnivoro lo si dice di solito per sostenere che la dieta che va per la maggiore sia più naturale, giusta, salutare, ecc. di quella vegana, e a questo vale la pena rispondere.

esteem

Mi sembra che dica un po’ di stronzate questo video.
Intanto mangiare la carne o prodotti di origine animale non significa automaticamente quella degli allevamenti intensivi.
Poi non é un paradosso amare il proprio cane e mangiare carne. È la normalità. Altrimenti non si dovrebbero neanche amare i propri figli perché si utilizzano oggetti prodotti da bambini sfruttati? Molta della produzione manifatturiera mondiale avviene in condizioni di sfruttamento.
L’unica coerenza del vegano sarebbe quella di abbandonare la società e vivere nudo in mezzo alla giungla giusto il tempo di essere sbranato da qualche altro animale selvatico.

Detto questo gli allevamenti intensivi andrebbero boicottati, non c’è dubbio. Ma in favore di allevamenti più “umani” non -obbligatoriamente- dell’alimentazione vegana. Poi se uno vuole essere vegano buon per lui.

Comunque mi ha risposto la lipu, ha detto di far uscire il piccione. In questo periodo i giovani abbandonano il nido e non sanno ancora volare, ma probabilmente c’è la mamma qua in giro.
Ad ogni modo per il momento è disperso.

Maffo

Mi sembra di sì che ci sia qualche vitamina extra tutto l' anno.

Spesso però si addizionano in base al periodo e necessità, tipo la vitamina C quando passa l'influenza in allevamento o lo zinco (che non è una vitamina ma vabbè) ad inizio primavera prima che vadano al pascolo.

claire

Ci sono vite e sofferenze che contano di più, altre di meno, anche per chi mangia vegano, la cui scelta riguarda solo l'alimentazione e solo certe specie animali. Come ci sono le altre scelte di evitare sfruttamenti e sofferenze di altri umani e animali con le proprie rinunce, che sono individuali. Paradossi non ne ravviso.

claire

Mi fa piacere sapere che la carne allevata ha vitamine e minerali extra, visto che mangio poca frutta e verdura magari mi arriva qualcosa da lì.

Wrong

Come potrebbe la produzione di carne coltivata inquinare più di un allevamento intensivo?
La tizia sarà stata sicuramente di Coldiretti, c'è una guerra in Italia contro la carne coltivata, basta che ti cerchi cosa dice il fascioministro Lollobrigida a riguardo.
Riguardo gi antibiotici mi verrebbe da sorridere se non fosse una tragedia: sai quanti antibiotici vengono utilizzati negli allevamenti intensivi? Li danno a tutti gli animali anche a quelli sani, da qui la sempre maggiore antibiotico-resistenza negli uomini.

Hassell

In certe filiere americane la carne di pollo viene lavata con la candeggina.
Ora c'è il rischio che ciò diventi legale anche in Europa.

Maffo

La carne coltivata ha un impatto maggiore perchè se per nutrire un torello ad esempio basta che io vada nel campo, taglio l'erba e faccio una balla, per nutrire il mio brodo cellulare da cui ricavo carne coltivata mi serve glucosio, vitamine, minerali ecc che sono molto più difficili da produrre, mi serve un'industria chimica che lavora solo per me.

inoltre nella carne coltivata dovrebbero esser usati MOLTI più antibiotici perchè queste cellule non hanno un sistema immunitario, (al contrario del mio torello) quindi se anche solo il virus del raffreddore dovesse entrare a contatto con le mie cellule farebbe un disastroe senza antibiotici dovrei buttare tutto.

Nell' allevamento ci stiamo impegnando per ridurre l'uso degli antibiotici, (e come sempre il peso ricade sugli allevatori), se sei interessata ad approfondire dai un' occhiata a cos'è il sistema classyfarm, spiegarlo sarebbe troppo lungo.

Wrong

Ognuno ha le sue fonti e nessuna è "neutra": io mi sono informata principalmente da fonti pro-carne allevata e voi immagino da fonti contro.
Maffo cita il torello come esempio, io penso ad animali come il pollo o il maiale che sono i più sfruttati dall'industria della carne
Vivono pochissimi mesi non vedendo nemmeno un filo d'erba o la luce del sole, cosa che farebbe bene alla loro salute e di conseguenza alla qualità della loro carne. Vivono in autentici lager, tutti ammassati tra sangue, feci, topi e cadaveri: e volete dirmi che sono animali sani??? Come me!
Vengono macellati con grandi consumi di acqua, energia, benzina: tutte queste cose che costo hanno? L’industria della carne è oggi una delle principali responsabili di inquinamento della Terra.