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24-08-2023, 12:59
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#21
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Esperto
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 2,478
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Sono miei amici, compagni di bevute occasionali sono tra le poche categorie di persone con cui mi sento a mio agio sempre e comunque.
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24-08-2023, 13:00
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#22
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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La maggior parte sono malati mentali, soprattutto schizofrenici e non ne vieni fuori in nessun modo.
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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24-08-2023, 13:12
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#23
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Generalmente li ignoro, non faccio l'elemosina
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24-08-2023, 13:14
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#24
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da cringe
Che rapporto avete con i mendicanti, clochard, elemosinanti?
Che effetto vi fanno? Come li giudicate?
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Dipende, se sono "aggressivi" mi ritiro, ovviamente senza essere aggressivo a mia volta. Se ho l'impressione che nemmeno sia in grado di trovare la forza di chiedere do quello che posso. Un caso diverso sono gli artisti di strada, se fanno brutta musica o anche a un livello tale che mi è chiaro che non troverebbero mai lavoro con quel che sanno fare quasi mi commuovo e faccio quello che posso. So che non è un sentimento troppo encomiabile perché bisognerebbe aiutare tutti a prescindere da quello che tocca il nostro animo (nel senso, per me la musica) ma ho una risonanza molto speciale per gli artisti. Cerco però sempre di dirmi che bisognerebbe essere equanimi nel dare una mano. Non arriverei ai livelli dei santi che aiutano anche se chi stanno aiutando li minaccia ma a un livello di normale equanimità provo ad arrivarci.
Oltretutto potrei benissimo esserci io al loro posto nel tempo di due anni al massimo.
Un problema è che almeno nelle città grandi c'è il relativo racket, è pure possibile che un mendicante in un punto strategico debba pagare gente che prenderei a randellate sui denti, gli stessi che rubano i fili e inondano Roma di tonnellate di diossina per bruciare l'isolante. Quindi se so che una parte di quello che do va ad arricchire 'sta gentaglia onestamente spesso non so che fare.
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24-08-2023, 13:18
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#25
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Esperto
Qui dal: Dec 2021
Ubicazione: Nel limbo
Messaggi: 780
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In un periodo molto breve della mia vita, mi fermavo a scambiare due chiacchiere con chi mi chiedeva del denaro. Mi sembra sia passata una vita.
Ho smesso del tutto quando un signore, che si era messo a piangere chiedendomi delle monete per fare la spesa, con i pochi soldi che gli avevo dato ha acquistato degli alcolici.
Dopo quell'episodio mi è capitato forse un paio di volte che qualcuno mi chiedesse delle monete per mangiare: in un'occasione, mi proposi di pagare la spesa in qualche negozietto di alimentari ma non accettò; due minuti prima però mi stava raccontando di avere 3 o 4 bambini che non avevano da mangiare.
Non do più soldi a nessuno.
Mi dispiace solo di un signore che vidi una volta dietro casa mia: era pieno inverno, si gelava e questo signore molto anziano si era rannicchiato in un angolo, sotto ad un portico. Mi è dispiaciuto tantissimo. E non ebbi il "coraggio" di fermarmi per chiedergli di cosa avesse bisogno.
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Ultima modifica di Des; 24-08-2023 a 13:21.
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24-08-2023, 13:19
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#26
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,239
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Mi chiedo quanti siano clochard "veri", cioe' senza un soldo, e quanti siano quelli affiliati alle varie mafie, che vendono i fazzolettini ai semafori, o che ti lavano il vetro della macchina.
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Già, ho la sensazione che la seconda categoria sia abbastanza gettonata.
Alle volte si vede la gente con cartelli del tipo:" ho tre bambini e non ho un lavoro" se fossi certo che sono onesti i 5€ li darei volentieri, ma si mettono a bordo strada con un aria completamente afflitta e non ti guardano mai, insomma ho la sensazione che quasi tutti stiano recitando
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24-08-2023, 14:09
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#27
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Nessuno, non uscendo mai di casa non ne incontro e le uniche donazioni che faccio sono quelle con gli sms da 2 euro quando capitano tragedie in Italia e nel mondo.
L'Italia è ancora un paese civile anche se non più così ricco ma è pieno di istituzioni e associazioni, dalla chiesa, volontari che aiutano i senzatetto, se rimani senzatetto per anni il problema è che non sai stare nella società.
Esempi per cui non si riesce a stare nella società:
Chi non riesce a trovare o non vuole trovare anche il più misero dei lavori.
Chi ha problemi mentali o di salute.
Chi ha problemi di droga, alcol e altre dipendenze.
Chi ha le mani bucate, investimenti sbagliati, sperpero continuo, debiti.
Pregiudicati.
Immigrati clandestini.
Chi è solo non indipendente e senza nessun tipo di conoscente, amico o parente.
Gli analfabeti o gli stranieri con enormi barriere culturali e comunicative.
I fantasmi, coloro che sono stati colpiti da tragedie immani e si sono lasciati andare.
In molti di questi casi fare l'elemosina è inutile è un palliativo, un tirare a campare. Questi individui dovrebbero essere recuperati, un buon inizio per trovare un tetto è lavorare e la cosa dovrebbe cominciare da loro e invece sono spesso poco collaborativi, di tendenze anarchiche, antisociali o comunque di correnti alternative a quelli che sono gli usi e i costumi di una società. Difatti gli zingari sono i campioni di nomadismo "uomini liberi" che rifuggono codici e responsabilità.
Voi siete italiani, non provenite da famiglie disoneste, non siete analfabeti, non penso siate drogati, anche se rimanete senza lavoro, senza genitori, senza casa e senza parenti un'istituzione che vi prende e vi da qualcosa da fare lo trovate anche solo pulire i cessi in canonica. Poi siete fobici, come fate a vivere all'aperto in mezzo alla gente?
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24-08-2023, 14:10
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#28
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,745
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Se fossi sicura che quei soldi li usassero per mangiare gliela darei qualcosa ma non sapendo cosa ci faranno evito. Sono sempre molto scettica a riguardo.
Come quelli che ti chiedono soldi e fanno puzza di alcool a distanza di km.
Una volta uno mi ha chiesto soldi perchè aveva fame. Gli ho dato un pacco di grissini che avevo con me, mi ha guardato con la faccia schifata e se n'è andato senza manco dire grazie.
Se devo dare soldi preferisco darli a qualcuno che almeno prova a fare qualcosa. Per esempio, lo scorso autunno c'era un ragazzo che ripuliva il parco dalle foglie secche. A lui ho dato volentieri qualcosa perchè almeno si rendeva utile alla comunità.
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24-08-2023, 14:26
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#29
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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bisogna capire che chi ha problemi mentali vive per strada perché non sarebbe in grado di fare nemmeno un part-time. non si fanno aiutare proprio perché sono malati e perché vogliono essere liberi.
mio zio aveva la pensione di invalidità necessaria per campare ma andava lo stesso a elemosinare proprio perché non era normale.
la malattia mentale è il più grande tabù, la gente non accetta che uno non sia adatto a vivere in società.
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24-08-2023, 14:27
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#30
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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Quote:
Originariamente inviata da Kitsune
Nessuno, non uscendo mai di casa non ne incontro e le uniche donazioni che faccio sono quelle con gli sms da 2 euro quando capitano tragedie in Italia e nel mondo.
L'Italia è ancora un paese civile anche se non più così ricco ma è pieno di istituzioni e associazioni, dalla chiesa, volontari che aiutano i senzatetto, se rimani senzatetto per anni il problema è che non sai stare nella società.
Esempi per cui non si riesce a stare nella società:
Chi non riesce a trovare o non vuole trovare anche il più misero dei lavori.
Chi ha problemi mentali o di salute.
Chi ha problemi di droga, alcol e altre dipendenze.
Chi ha le mani bucate, investimenti sbagliati, sperpero continuo, debiti.
Pregiudicati.
Immigrati clandestini.
Chi è solo non indipendente e senza nessun tipo di conoscente, amico o parente.
Gli analfabeti o gli stranieri con enormi barriere culturali e comunicative.
I fantasmi, coloro che sono stati colpiti da tragedie immani e si sono lasciati andare.
In molti di questi casi fare l'elemosina è inutile è un palliativo, un tirare a campare. Questi individui dovrebbero essere recuperati, un buon inizio per trovare un tetto è lavorare e la cosa dovrebbe cominciare da loro e invece sono spesso poco collaborativi, di tendenze anarchiche, antisociali o comunque di correnti alternative a quelli che sono gli usi e i costumi di una società. Difatti gli zingari sono i campioni di nomadismo "uomini liberi" che rifuggono codici e responsabilità.
Voi siete italiani, non provenite da famiglie disoneste, non siete analfabeti, non penso siate drogati, anche se rimanete senza lavoro, senza genitori, senza casa e senza parenti un'istituzione che vi prende e vi da qualcosa da fare lo trovate anche solo pulire i cessi in canonica. Poi siete fobici, come fate a vivere all'aperto in mezzo alla gente?
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dimentichi i padri divorziati.
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24-08-2023, 15:04
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#31
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Ubicazione: bardo
Messaggi: 4,387
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
dimentichi i padri divorziati.
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Quelli però il lavoro lo hanno è lo stato criminale che gli toglie tutto perché prima dell'uomo vengono i figli e la ex ma hanno comunque una grandissima dignità e almeno l'auto ce l'hanno di solito, meglio di niente. Tuttavia mettere incinta una o sposarsi lo vedo comunque qualcosa che vai a cercarti piuttosto che caderti addosso.
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24-08-2023, 15:05
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#32
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 539
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Mica tutti siamo fobici, esistono diverse patologie.
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24-08-2023, 15:10
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#33
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Giudico chi ha fatto del male a qualcuno, come un carcerato ad esempio, ma se uno finisce in mezzo alla strada non ho niente da giudicare (a meno che non abbia fatto dei torti a qualcuno ma questo non posso saperlo se non conosco la persona).
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É quello che dico io: non posso saperlo. Potrebbe essere finito così perché ha fatto una bancarotta fraudolenta mettendo nei guai un sacco di operai per la propria avidità, e poi magari é stato abbandonato da tutti perché ha sempre trattato male la propria famiglia, ferito e danneggiato un sacco di gente finché nessuno lo ha più aiutato.
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Ultima modifica di claire; 24-08-2023 a 17:22.
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24-08-2023, 15:27
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#34
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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quelli che ci finiscono sia per causa loro o per cause esterne mi fanno molta pena e nessuno dovrebbe vivere in quel modo , e' un fallimento dello stato ..... chi invece decide volontariamente (tra l altro uno lo conosco ha mollato famiglia e lavoro sicuro al comune) quelli li ammiro
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24-08-2023, 17:09
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#35
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Esperto
Qui dal: Aug 2022
Messaggi: 3,864
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E rapporti con mendicanti clo-cha(r)d
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24-08-2023, 17:16
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#36
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
E rapporti con mendicanti clo-cha(r)d
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tu scherzi ma ho letto di un senzatetto che era uno giovane, italiano, alto e grosso e senzatetto diciamo temporaneo che qualche avventura con donne non senzatetto, non tossiche ecc insomma donne qualunque che però erano attratte dalla sua stazza e dal fatto che fosse un misterioso senza tetto, se ne è fatta
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24-08-2023, 17:21
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#37
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,259
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A me comunque fanno pena e tristezza, soprattutto gli anziani, come diceva varykino è un fallimento dello stato ma anche della società stessa, di tutto il sistema, avere persone che vivono con i topi, al freddo e al caldo. Vero pure che magari sono li perchè erano brutte persone e chissà che hanno fatto questo è vero. Ma fossero anche solo 10 su 1000 le vere povere anime sarebbero comunque troppe non dovrebbero essercene. E purtroppo aumenteranno, l'Europa diventerà come l'America, piena di disperati che diventano invisibili.
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24-08-2023, 17:35
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#38
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Esperto
Qui dal: Jan 2021
Messaggi: 2,745
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
chi invece decide volontariamente (tra l altro uno lo conosco ha mollato famiglia e lavoro sicuro al comune) quelli li ammiro
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Perchè li ammiri?
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24-08-2023, 18:01
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#39
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,392
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Se non sono insistenti non mi danno alcun fastidio anzi qualche volta mi sono fermato a parlarci
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24-08-2023, 18:21
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#40
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
chi invece decide volontariamente (tra l altro uno lo conosco ha mollato famiglia e lavoro sicuro al comune) quelli li ammiro
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come fai a capire chi decide volontariamente, magari sono ragionamenti condizionati dalla malattia. io non provo ammirazione che è già una parola grossa, però rispetto sì eccome.
ci sono persone per cui la libertà non è trattabile e si trovano ai margini della società, però la vita di strada sa essere altrettanto dura.
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