Kurt96

Non voglio incitare all uso ne di droghe ne di alcol. Comunque anche per diventare alcol deve subire un processo "non naturale" e poi tra l'altro naturale non vuol dire che non faccia male. A proposito delle droghe ce ne sono moltissime che sono naturali (oppio, marijuana, peyote, funghi allucinogeni, salvia divinorum) o che comunque partono da piante (la cocaina dalle foglie della pianta di coca, l'eroina dall papaver somniferum, la dmt dalle piante tipo la psychotria viridis, l'mdma a partire dal safrolo contenuto nella noce moscata e lsd ottenuto a partire dall'ergot) quindi non cominciamo a dire che l'alcol sia privo di rischi perchè si sa che come tutte le cose poi da una birra diventano due ecc... Se vogliamo poi parlare di eroina e oppiacei in generale è provato che se assunti senza tagli o materiali di scarto gli oppiacei siano molto più "sicuri" di altre sostanze. Poi non parliamo dei vari farmaci ansiolitici che sono completamente sintetici e in alcuni casi creano una dipendenza molto simile a quella della cocaina e dell'eroina. Non voglio fare il complottista ma cerchiamo di non dare informazioni sbagliate e di non alimentare le credenze delle persone (in genere ragazzi) che si sfondano di alcol i fine settimana solamente perchè è legale e poi dicono "eh vabbè per una sbronza non muori mica"...

Yamcha

Droga naturale libera

Kurt96

Spero di non essere linciato da tutto il forum ma io sarei d'accordo alla legalizzazione di tutte le droghe per il semplice fatto che se una persona vuole farsi del male deve essere liberissima di farlo. Sarei invece molto più restrittivo con persone minorenni perchè molto spesso se ne avvicinano senza sapere a cosa vanno incontro. E poi pur essendo illegali è come se lo fossero data la diffusione quindi preferisco sia lo stato a gestire tutto questo piuttosto che la mafia.

limitless

Rispetto a quando ho scritto mesi fa non è cambiato nulla , Totale disinteresse per le droghe, sempre rifiutato ogni offerta di provare

Yamcha

mi hai convinto, droga libera voto cobain

Ogard

D'accordissimo, dopotutto anche l'alcool è a tutti gli effetti una droga. Le domande sono: quanto ne sappiamo sulla droga? conosciamo i veri effetti delle droghe? tutte quelle robe in farmacia sono peggio di altre droghe illegali?
Al tg sentiamo di ragazzi morti per overdose di eroina/mix di coca/altre robe ma molto dipende dal taglio e quindi da quali sostanze sono state aggiunte. Con la legalizzazione tante cose sparirebbero e nascerebbero altri problemi da affrontare facendo delle leggi fatte bene, controlli e soprattutto informazione.

Kurt96

Esatto!! Non voglio fare il presuntuoso ma ho diverse esperienze quindi provo a rispondere alle tue domande. L'eroina "brown" che gira in strada contiene solamente il 20/30% di diamorfina il resto è caffeina, stricnina (veleno per topi ) a basse concentrazioni e benzodiazepine per ricreare l'effetto narcotizzante dell' eroina. La cocaina di solito viene tagliata con caffeina o quando va meglio farmaci per i disturbi dell attenzione come il ritalin. Il discorso però cambia molto da regione a regione. Un esempio di quanto siano tagliate è che la dose letale ev di eroina in soggetti non assuefatti è 100 mg e io avevo un amica che ne prendeva circa mezzo grammo senza problemi quindi parecchio tagliata. Un altro motivo per cui molti ragazzi muoiono sta nei mix tra coca/md con alcol che aumenta molto la cardiotossicità delle due. Qualsiasi sostanza può essere sicura ma se uno fa un mix di tutto ovviamente è una roulette russa. Non dico che facciano bene,anzi, ma dal momento che una persona assume una determinata sostanza deve sapere a cosa va in contro. Un minimo di conoscenza serve sempre... Se fosse lo stato a gestire tutto questo di sicuro non avremmo problemi di taglio delle sostanze il che le rende già un minimo più sicure.

Ogard

Infatti, le droghe le prendiamo tutti i giorni. Magari molti di quelli che sono contrari alla cannabis bevono 6 caffè al giorno e lo considerano normale. Io non bevo caffè, non fumo, niente alcool, prendo solo pasticche di ibuprofene come antinfiammatorio per problemi cervicali (max 2 al mese) , quindi è per dire che non mi interessa di prendere cocaina , eroina, lsd ma la soluzione stile proibizionismo è la più lontana da una soluzione efficace.

Kurt96

Già... Il proibizionismo ovunque è stato applicato ha miseramente fallito. questo perchè oltre al desiderio di provare per curiosità si aggiunge pure il desiderio di farlo per "trasgredire". Avevo letto un articolo interessante in cui dicevano che la percentuale italiana di fumatori di cannabis è maggiore di quella dell' Olanda. Appena lo ritrovo lo posto.

DownwardSpiral2

E anche di quella della spagna, siamo quelli che fumano di più in europa

Yamcha

Kurt96

Han buono a sapersi

Ogard

Combinazione, è la cosa che ho scritto nel thread sul legalizzare o meno la cannabis affermando che basterebbe legalizzarla per togliere attorno ad essa quell'alone di figaggine e trasgressione adolescenziale. Un utente mi ha perculato e altri hanno risposto che secondo loro gli spacciatori troverebbero altre droghe ancora più pericolose per sostituirla. Sono d'accordo, per questo sono per la legalizzazione totale.

Kurt96

Esatto. Gli spacciatori sono veri e propri negozianti... quando un prodotto non vende più si cambia. Un esempio è la manovra che hanno fatto per immetere l'eroina nel mercato.

DownwardSpiral2

cerca operazione blue moon non è stata una questione di mercato, lo stesso con le black panthers in america

Kurt96

Era la stessa cui mi riferivo io ma non conoscevo il nome e non sapevo che c'erano di mezzo motivi politici. Giustamente bisogna eliminare il marcio nella società... ed il marcio sarebbe chi pensa con il proprio cervello.

Ecco come hanno tolto di mezzo Timothy Leary (preso da wikipedia).

Leary argomentò che l'assunzione di LSD nei giusti dosaggi, con determinate aspettative (set), in un preciso contesto ambientale (setting), preferibilmente sotto la guida di un professionista, modificherebbe positivamente i comportamenti di chi assume la droga.

Alcuni degli obiettivi della sua ricerca miravano ad individuare una soluzione più efficace all'alcolismo, ed un modo di curare ed educare i criminali recidivi. Molti fra i partecipanti alle ricerche di Leary riferirono di profonde esperienze mistiche e spirituali che, sostennero, cambiarono le loro vite in modo molto positivo.



A causa dei suoi atteggiamenti anticonformisti, venne dichiarato da Richard Nixon come "l'uomo più pericoloso d'America". Vennero approvate severe leggi antidroga e vi fu un processo in cui venne condannato per possesso di droghe. Fuggì all'estero ma, nel 1965, fu arrestato ad un posto di blocco.

Gli agenti trovarono nella sua auto una scatoletta d'argento contenente marijuana, probabilmente di proprietà della figlia. Leary, per proteggerla, dichiarò che la sostanza era di sua proprietà. La pena fu straordinariamente alta, la più alta mai emessa per possesso di marijuana per un crimine di quel tipo: trent'anni di reclusione e 630.000 dollari di multa. Anche la figlia venne condannata a cinque anni di carcere.

Kurt96

30 anni per possesso di marijuana?????! Ma nemmeno a Pablo Escobar forse le li avrebbero dati

gordon77

contrarissimo alle droghe.

AloneInTheDARK

cannabis... favorevole. Altre più pesanti, decisamente no.
Cmq se usata nel momento in cui una persona deve svolgere una attività lavorativa o guidare... cade nel reato.

mezzastella

anch'io