liuk76

Sull'estrema controllabilità dubito: oggi si usa la TSN ad es. nei distributori self di sigarette ma è facilmente aggirabile chiedendo ad una terza persona di usare la sua TSN, sopratutto se il cliente è un minore.

Se io Stato consento la libera vendita degli stupefacenti, che convenienza ho io cliente ad acquistare illegalmente?

A quel punto si creerebbe uno squilibrio: 25 anni per lo spaccio e per l'omicidio volontario? Pena di morte eseguita in flagranza senza sentenza?

dotrue

Si si...fantastico, magnifico, ma...quello che nn mi entra in testa è: a che scopo diffondere l'uso delle droghe?? Le quali, ricordo, fanno male indipendentemente da quello che ci buttano dentro per tagliarle...Per poter sballarsi in tranquillità? E' diventata questa l'aspirazione più importante dell'essere umano? siamo messi bene

Ippocrates

"elimini gran parte dei traffici illeciti" ..ma questa certezza da dove proviene ? secondo me la ndragheta(per dirne una ..alla fine con la coca fattura 50 miliardi l anno) non se ne starà in disparte . Alla fine il marcio si fa sempre strada , in un modo o nell'altro.

Inosservato

vabbè il dosaggio minimo lo compro in farmacia, il resto dallo spacciatore

così scarico pure lo scontrino in dichiarazione dei redditi


ma la cultura ed informazione corretta non si potrebbe fare già adesso? senza che lo stato venda nulla?
la lotta alla cultura dello sballo ad esempio non si potrebbe fare senza che venga bollata come bigotta dai media?

Louise_Michel

Ma mi spieghi perché dovremmo proibire a qualsivoglia individuo un'esperienza che da molte culture è ritenuta sacra che coinvolga l'uso di sostanze quali la psilocibina, la DMT o la stessa mariuana? Tralasciandone il consumo ricreativo che, dal mio punto di vista, è più che lecito.

dotrue

Perchè sono coinvolte nello sviluppo di malattie mentali gravi, per esempio...senza considerare che nn mi sembrerebbe tanto una società civile e moderna quella fatta di persone allucinate, anzi è una società di cui parli tu, cioè troglodita. Quell'esperienza la puoi provare cmq, di acidi ne trovi, almeno nn invogliare i più deboli a farne uso mostrando video come quello sopra o parlando di esperienze sacre

dotrue

La cosa veramente incredibile è che in questo forum leggo spesso di psicofarmaci come se fossero più pericolosi dell'uranio, e chi invece legalizzerebbe tutte le droghe del mondo
Un pò di equilibrio no eh?

Ippocrates

Obiezione plausibile ,ma si potrebbe far battaglia sul prezzo . Ma ammettiamo fosse realizzabile ciò che dici e fili tutto liscio ..io rimango per la proibizione ,realizzabile tanto quanto la legalizzazione secondo me.

25 anni era puramente indicativo mi riferivo ad un generale inasprimento delle pene , proporzionale ovviamente alla gravità del reato (contrario alla pena di morte .. 30 anni come massimo della pena ).

Ippocrates

Ho finito i ringraziamenti .. quoto dalla prima all'ultima riga .

Ippocrates

quoto anche questo

Louise_Michel

Aridaje. E i famosi controlli medici a scopo preventivo? Persone allucinate? Ma almeno sai di cosa parli? I trogloditi li vedo ogni giorno al telegiornale, e mi danno l'idea di non esser tanto favorevoli alla legalizzazione. Eppure a certa gente farebbe bene. Comunque, fatti una cultura sul tema, poi se vuoi ne riparliamo.

Louise_Michel

Ma perché combatterla? Davvero non ne vedo motivo. Sono meglio i videogames di un pomeriggio in compagnia passato nei boschi con qualche funghetto nello stomaco? Per me vi manca proprio un gran pezzo di quello che è il consumo ricreativo di sostanze psicotrope. Mi sa che avete in testa solo i rave o la discoteca, due pessime realtà, sono la prima a dirlo. Comunque fate vobis. Se preferite le cose come stanno beati voi, perché tanto non cambieranno.

Blur

quando sento queste robe il mio sostegno ai pensieri di liuk aumenta

muttley

Bisognerebbe creare l'individuo perfetto allora...eppure non hai risposto al mio paragone con le auto: le vieteresti onde evitare gli incidenti? No, ne va garantita la vendita, cercando di imporre e far rispettare un adeguato codice di regolamentazione. E' la stessa cosa che già viene fatta con alcolici e sigarette. Tu invece proponi di vietare la circolazione libera e legale delle sostanze pensando di cancellare l'illegalità non si sa bene con quali soldi e mezzi. E' assolutamente utopica e irrealizzabile la tua proposta.

Anche a te faccio il paragone con le automobili: le vieteresti onde evitare il danno etico (possibili incidenti che producono molte più morti del consumo di droghe) e non aderire a logiche prettamente economiche?

Per entrambi: non venitemi a dire che le auto servono a differenza delle droghe (che sono a scopo puramente ricreativo) perché le stesse automobili potrebbero benissimo essere sostituite da adeguati mezzi pubblici. Nulla di ciò che produce la società industriale è realmente essenziale, ricordatevelo.

Louise_Michel

E intanto i tuoi Blur si divertono con le suddette sostanze. Coerenza.

dotrue

Ma cosa vuoi controllare, che nn si sa nemmeno come agiscono...nn si sa chi può essere predisposto a sviluppare problemi con l'utilizzo della droga, lo si scopre solo dopo...come si scoprono spesso troppo tardi i danni causati...per cui i controlli medici li fai a che scopo? e anche se fosse, li paghi con i soldi tuoi? ah no dimenticavo...con lo smercio della droga...risolveremo tutti i nostri problemi di grano Se fosse un'idea così eccezionale stai pur sicuro che qualche stato l'avrebbe adottata...e nn mi nominare l'Olanda che quelli l'hanno fatto apposta per arricchirsi col turismo dei tossici che vanno lì apposta, così come ha fatto, in altro modo, la Svizzera con tutti i suoi segreti bancari

dotrue

Ma cosa vuoi che ti risponda? che le auto sono essenziali e la droga, oltre a nn esserlo, è pure dannosa? E che pure i mezzi pubblici fanno incidenti? C'era bisogno che lo scrivessi? Ti ho detto che certe cose nn si possono eliminare, si possono solo limitare: gli omicidi, gli stupri, i morti per strada e sul lavoro, i tossici ecc ci saranno sempre, ma almeno cerchiamo di mantenerli entro numeri accettabili, e sicuramente nn lo si ottiene facendo fare alla gente quel cazzo gli pare.
Adesso nn cominciare a dire che le auto sono diventate essenziali perchè siamo nell'era indistriale, del consumismo e robe varie, xchè nessuno ti vieta di andare a vivere in una caverna...o hai paura che dopo ti manchi l'iphone?

Blur

Non mi sembra di aver parlato male delle persone che si drogano, se non avessero effetti dannosi per la salute e non portassero a dipendenza molto probabilmente le avrei provate pure io. Ho solo valutato l'aspetto economico per il sistema sanitario

muttley

Il problema è che il tuo idealismo destroide, scevro di qualsiasi approccio pragmatico, non ha mai funzionato. E' una strada senza via d'uscita. Qui bisogna promuovere ciò che funziona, e non significa dire alla gente fate il cazzo che volete. Significa dire che certe cose vanno usate con cautela, ma proibirle non funziona. Anche sull'uso delle auto si dice di rispettare codici e norme, non so se te ne sei mai accorto.

Inosservato

l'auto non contiene in se stessa un valore negativo (a parte l'inquinamento, ma insomma, è una conseguenza indiretta)
l'incidente è appunto un incidente

la droga invece contiene un valore negativo intrinseco, altera la percezione del mondo, altera lo stato fisico in modo violento e repentino, toglie il controllo pieno delle proprie facoltà

sintetizzando, la droga è male. e per quanto uno ci possa girare intorno con concetti o teorie più o meno elaborate non riuscirà mai a dimostrare il contrario, ma ripeto, vale per un sacco di cose, in parte sono d'accordo con la tua ultima affermazione sulla società industriale (anche se non la vedrei in maniera così assolutistica)
ma se ci sono 99 errori in questa società non è il caso di aggiungerci pure il centesimo u_u