dotrue

Di sicuro nn è strafatto come te ed i tuoi "maestri"

Louise_Michel

Parliamo dello stesso Nicholson? Quello che ha scritto "The Trip"?

Conosco la storia dell'eroina, grazie. E non era quello che volevo sapere. Non fare lo gnorri.

dotrue

Io parlo del Nicholson del mio avatar...o meglio, del personaggio da lui interpretato...
Cosa volevi sapere? che le molecole nascono tutte come "libere", una volta scoperte, e poi divengono illegali quando ne scoprono gli effetti potenziali? Hai detto che nn è mai stato provato l'antiproibizionismo quindi nn si può sapere come va...facciamo che togliamo il reato di omicidio, così...per testare...magari diventa una delle "uniche cose sensate"

Louise_Michel

Nonsense. Appunto.

Nicholson, quello del tuo avatar, ha scritto un film a dir poco illuminante sul tema LSD. Tema che gli stava particolarmente a cuore, mi pare ovvio. Un consiglio: guardalo.

dotrue

Lo sapevo...illuminante per te forse che stai cercando tutte le scuse possibili (nn i fatti però) per provare la tesi che lsd è una sostanza "illuminante" e poco pericolosa...nn c'è bisogno che lo fai, nn con me...se ci credi buttati in politica e cerca di convincere la gente delle tue teorie: se avrai ragione tra qualche anno andrò a prendermi una dose liberamente dal mio farmacista

Louise_Michel

Almeno leggiti la biografia di Jack.

Ha visto il volto di Dio!!!

Non ci sono fatti, purtroppo. A parte l'Olanda. Chissà come vanno le cose da quelle parti.
Ah beh, la mariuana negli States sta dilagando a macchia d'olio. Buon per loro.

Io in politica? E prima ancora, io da uno spacciatore? Ma se non metto piede fuori di casa da ormai undici anni. Ma se davvero qualcosa cambierà possiamo andarci insieme a fare shopping.

tersite

quello che mi sembra incredibile è sostenere la diffusione delle droghe, dicendo che tanto non fanno così male e che l'antiproibizionismo non ha mai funzionato (cosa discutibile ma che contiene indubbiamente delle verità) e poi attaccare gli psicofarmaci , che certo in alcuni casi possono essere assimilabili alle droghe, ma delle due l'una o fanno male entrambi o non fanno male nessuna
io sono molto scettico sull'antiproibizionismo, se si tratta di legalizzare la 'cannetta' posso anche essere d'accordo altre droghe più pesanti , mi dispiace ma no

kitsungi

Da piccola il mondo delle droghe mi affascinava. Non ho mai provato niente di pesante. Mi sono fatta solo qualche canna e una volta ho preso una pasticca (completa idiota, non sapevo nemmeno cosa fosse e quella sera avevo anche bevuto... sono stata fortunata).
Se mi avessero proposto qualcos'altro, conoscendo l'idiota che ero, avrei forse accettato. L'unica che non avrei mai e poi mai provato è l'eroina (oltre ai vari speedball, krokodil e altre oscenità che ai tempi per fortuna nemmeno conoscevo)

Ero molto suggestionata da film/libri tipo Trainspotting, Noi i ragazzi dello zoo di Berlino, nonché "plagiata" da band musicali che ascoltavo in quel periodo (Sex Pistols per dirne una). Era un misto di paura e attrazione, ne conoscevo le conseguenze ma l'idea di provare quell' "unica" volta mi allettava, tanto non mi sarebbe potuto succedere niente... tanto io sapevo trattenermi.

Ora, sarà che sono invecchiata xD ma ho un'opinione molto meno edulcorata e "cinematografica" delle droghe e soprattutto non provo più pena per chi cade in quel tunnel.

Detto questo sono sicuramente a favore della legalizzazione delle droghe leggere, quanto meno per regolarne l'utilizzo e togliere ALMENO questo traffico alle mafie.
L'alcol uccide e mette in pericolo molte più vite di quanto abbia mai fatto una canna.

dotrue

Mi prendi in giro?
E' un invito?

Il punto fondamentale nn è la molecola di per sè...ma il motivo per cui viene usata, ed il rapporto benefici/rischi. Se mi dimostrano, come sembra, che la ketamina o altri tipi di droghe possono essere utili nella depressione (ad esempio) con effetti collaterali "ragionevoli" allora va bene...ma è un uso medico. Qua si demonizzano i farmaci usati per curare, o almeno provarci, e si chiede la liberalizzazione di altre sostanze peggiori per persone che sono sane

dotrue

Solo perchè è più diffuso...

Louise_Michel

Dovrei?

Non più.

kitsungi

Ma non credo proprio
Cita allora una lista dei casi di mogli o figli pestati o addirittura ammazzati da genitori o mariti violenti in seguito all'uso di cannabis in Olanda, visto che lì la cannabis è legalizzata e diffusa. E poi una dei casi legati all'abuso di alcol.

dotrue

Nn esistono solo i morti ammazzati, esistono danni di altro tipo: per esempio la probabilità sicuramente più elevata di sviluppare disturbi mentali gravi per i consumatori abituali di thc rispetto a chi consuma alcol...ma nn mi metterei a fare a gara di quale sia la meno peggio, semplicemente una persona sana ne può fare a meno e per cui nn vedo il motivo perchè debbano essere legali entrambe le sostanze.
Che poi nn è detto che i figli pestati ed omicidi siano dovuti all'alcol: più probabilmente quella persona faceva uso di alcol perchè soffriva di disturbi mentali che predisponevano già certi comportamenti aggressivi

kitsungi

Non è questione di opinioni, è un dato di fatto che l'alcol può scatenare un'indole violenta e, a prescindere dall'effetto che fa, in ogni caso riduce drasticamente le facoltà di chi ne abusa e di conseguenza è pericoloso. Gli effetti dell'alcol sulla salute possono essere gravi e anche mortali. Per dirne una, la sindrome fetoalcolica dei bambini che nascono da donne alcolizzate.
Non sto facendo una classifica di cosa sia peggio, non saprei farla, evidenzio solo l'incoerenza di legalizzare una cosa e l'altra no. Certo, in un mondo perfetto la gente, potendo campare anche senza vino e canne, non dovrebbe volerle, e invece le vuole... e bandirne il commercio non serve a niente.
Gli alcolizzati ci saranno sempre, i tossici ci saranno sempre, non esiste una soluzione: al limite si può solo arginare il problema con misure di previdenza e assistenza sociale, ma anche togliere almeno il traffico delle droghe leggere dalle mani delle mafie non sarebbe una brutta cosa.

Dave64_128

"..Per quale motivo dovrei perdere altro tempo per scoprire che questo Bisanti, se nn erro maresciallo dei carabinieri, nn ha la minima autorità per poter parlare di psichiatria e l'alimentazione?
A certe cose ci arrivo da solo ormai, nn ho più bisogno di mettere il dito nel fuoco per sapere che fa male"

Bravo, arrivaci da solo, l'umanità è tutta una merda no ? Questo in sintesi è il tuo unico pensiero, applichi questo paradigma ad ogni aspetto della vita, che brutta cosa quando ci si autocondanna alla disperazione.

Che perderesti tempo sei tu a sostenerlo, anzi, questa frase è esemplificativa di quanto sia inutile rispondere ogni volta alle tue obiezioni, perché affinché ci sia uno scambio è necessario sapere che persino i temi sui quali ti ostini a non essere d'accordo hai quantomeno l'obbligo morale di fare lo sforzo di provare a conoscerli e questo non t'interessa, non ti stimola minimamente anzi, applichi la tua decantata disillusione sul mondo, il tuo giudizio negativo aprioristico sul conto dell'umanità intera e da quello sei inamovibile come un bovino in mezzo alla strada.
E così facendo altro non puoi fare se non lavorare di ignoranza e di triste immaginazione.

"..Cioè quale sia la verità lo stabilisce ogni persona individualmente in base alle sue preferenze? e allo stesso tempo mi dici che la verità è solo una? Hai le idee un po' confuse"

Questo è quello che fai tu, stabilisci la tua realtà, e per te è quella e basta, e dalle contaminazioni esterne sei assolutamente impermeabile, non travisare quello che dicono gli altri per buttarla in vacca ogni volta, ci vuole un po' di dignità anche in un forum.
La verità è una, le versioni e le interpretazioni semmai sono più di una, ma per scoprire quella unica verità non soggetta a pareri, deformazioni, interpretazioni personali hai bisogno di informarti sui fatti, non di inventarteli proiettando forse nel presente le tue delusioni e disillusioni passate.
Per ricercare in tuttà onestà intellettuale la verità su qualcosa affinché sia il più possibile obiettiva dovresti darti la pena di "perdere", come dici tu, il tuo prezioso tempo, mentre preferisci invece impiegarlo a non essere mai d'accordo o soddisfatto di niente, questo, ahimè, è il punto. (Ti ho visto tenere lo stesso comportamento con altri utenti, per questo mi esprimo in questi termini, non sono io che Non ti vado tanto a genio, è proprio uno schema dentro al quale ti muovi).

"..Immagino che ci crede...di fare un bel pò di soldi con i suoi seguaci e se gli va bene accrescere il suo bacino d'utenza"

L'ennesima deduzione fantasiosa inventata sul momento, mi piacerebbe arrogarmi il diritto di darti un paio di consigli, ma temo che non li ascolteresti e non me li chiederesti nemmeno, e i consigli devono essere richiesti.
Cmq buon proseguimento (agli altri, ne avranno bisogno) : )

dotrue

Anch'io contesto questa incoerenza, ed è il motivo per cui renderei illegale tutto...te lo dice uno che fuma e che nn è astemio.
Solo che resto perplesso continuamente sul modo di pensare: poichè una cosa nn si può contrastare rendiamola legale. Hai idea di quanto casino verrebbe fuori se questo concetto fosse applicato in altri ambiti?

dotrue

Ma che bel discorso retorico
Che però nn aggiunge niente, sembri come i testimoni di Geova quando gli fai notare le contraddizioni in cui inevitabilmente cadono, e loro cominciano a girartela per minuti senza dire niente.
Ma perchè dovrei perdere tempo a leggere qualcosa sulla psichiatria scritta da un carabiniere?
Cosa c'entra il giudizio negativo sull'umanità intera e robe varie, sono tuoi vaneggiamenti...unica cosa è che nn possono migliorare leggendo personaggi come te, anzi mi fanno capire il motivo per cui certi cialtroni sono pieni di soldi ed i ricercatori veri muoiono di fame.

Queste sono le deduzioni fantasiose di cui parli sotto, ma vengono da te, nn da me...che ne sai tu che io nn abbia mai letto niente lontano dalle teorie sui disturbi mentali derivate dalla psichiatria ufficiale? Già fatto, e finora ho solo visto speculatori che sfruttavano la delusione delle persone disagiate nei riguardi della scienza medica in ambito mentale


Quando ho avuto quelle che tu chiami "deduzioni fantasiose", dopo aver preso le prime ovvie cantonate, solitamente ho avuto ragione. I consigli vorrei che me li dessero altre persone, nn chi mi consiglia di leggere le verità sulla psichiatria scritte da un maresciallo

dotrue

Ho letto giusto qualche risposta ora del tuo amico Bisanti nel suo blog...ma questo nn sa di che parla, confonde i sintomi descritti dai lettori come SICURAMENTE dovuti agli psicofarmaci senza tenere nemmeno conto della patologia di cui soffrono, scrive che la paroxetina dà assuefazione, che gli ssri possono distruggere la salute dalla prima assunzione ecc...
Ma che stiamo a parlare a fare? Soprattutto in un thread dove qualcuno incita alla liberalizzazione delle droghe?
Altra mezz'ora persa da chi fa finta di avere la verità in tasca per potersi permettere una mercedes

valium

Sono sempre stata molto affascinata dalle droghe, dal modo che hanno di cambiare le percezione, di distorcere la realtà. Allo stesso tempo ne sono sempre stata spaventata, brutte storie in famiglia e quindi ne sono stata distante.

Verso i 16 o 17 anni ho fumato le prime canne, alle volte mi piaceva, altre volte mi venivano paranoie dure e crisi d'ansia. Ora lo faccio saltuariamente, e solo se sono circondata da persone con cui sono a mio agio e umore permettendo. Se sono di cattivo umore evito perché so che finisce male.

Mi è capitato invece di provare metanfetamine l'estate scorsa.
Ne sono sempre stata alla larga per paura ma mi sono trovata in una situazione in cui non avevo possibilità di dire no praticamente.
È stata una delle esperienze più piacevoli mai provate.

Sentivo la musica scoppiarmi nel petto, luci e colori più vividi che mai, un amore per il mondo mai provato prima. La sensazione è durata circa 4 o 5 ore, poi sono andata a letto, risvegliandomi 3 ore dopo con una tachicardia spaventosa.
Pure i due amici che erano con me erano svegli quindi abbiamo deciso di uscire per fare colazione e prendere un po' d'aria (eravamo in vacanza al mare).
Per metà della mattinata mi sono sentita uno schifo, paranoie a mille, sentivo tutti gli occhi puntati addosso, la sensazione che tutti sapessero cosa avevo fatto, sensi di colpa a non finire, una fatica enorme nel camminare e muovermi normalmente e nel coordinare pensieri e parole. Qualche ora dopo abbiamo fatto il bagno al mare e ho cominciato a riprendere il controllo di mente e corpo.

Non è una cosa che rifarei e non è una cosa che consiglio soprattutto a chi ha problemi di ansia e fobia sociale. Le emozioni durante le prime 4 o 5 ore sono veramente una cosa speciale, quasi meglio del sesso. Difficile da spiegare ma sentivo come se stessi respirando amore, tutto è amplificato, e non esistono emozioni negative.
Le ore seguenti però le ho vissute come un incubo, ho avuto paura di esserci rimasta sotto per sempre, di essere diventata deficiente, per questo motivo so che non lo farò più.

tersite

forse più che il maresciallo (in pensione?) conviene leggersi Sivlio Garattini
che qualcosa di farmaci e droghe capisce