Dave64_128

Il fatto che una soluzione sia l'unica non significa che quella soluzione sia buona.
La psichiatria nella maggioranza dei casi ha a che fare con casi semplici di ansia e depressione, mentre i pazzi da contenere costituiscono la minoranza.

Non è un mio compito trovare una soluzione alternativa alla macchina psichiatrica, il mio, il tuo, il nostro compito è semmai informarci per sapere che è meglio evitare di peggiorare la nostra situazione perché sicuramente la psichiatria non si preoccupa del nostro benessere.

Anzi, l'esperienza ci dimostra che gli psicofarmaci distruggono la salute procurando in poco tempo danni cerebrali e disfunzioni sessuali spesso irreversibili anche a quei soggetti che prima soffrivano solo di una lieve depressione e che avrebbero potuto benissimo evitare di ricorrere ai "farmaci".

Se dopo solo un mese di neurolettici un paziente sviluppa la Discinesia Tardiva, come è accaduto a persone internate e trattate col Risperidone contro la propria volontà e senza nemmeno essere informate sui rischi e sugli effetti collaterali, stai tranquillo che la loro vita non migliora.

Perché nel momento in cui sviluppi contrazioni involontarie permanenti ai muscoli facciali, nel momento in cui non riesci più nemmeno ad avere un'erezione e hai ormai sviluppato un danno cerebrale permanente a causa di queste bombe chimiche, come le chiama Bisanti, a quel punto scommetto che saresti ben felice di poter tornare indietro e di curarti in qualche altro modo perché a quel punto la tua vita diventa molto più difficile di prima, questo è certo.

E se prima lavorare o trovare un impiego era difficile a quel punto diventa sicuramente impossibile.

Le statistiche parlano di percentuali altissime che sviluppano questi effetti collaterali, siamo intorno al 60%, senza parlare di quegli studi condotti e finanziati dalle stesse case farmaceutiche che equiparano l'effetto a breve termine sul paziente trattato col farmaco al placebo, studi che poi hanno cercato di insabbiare.

Disfunzioni sessuali, danni cerebrali, crisi di astinenza, effetti collaterali che portano a sviluppare sentimenti di autolesionismo. Tutti effetti collaterali che sono "effetti a tutti gli effetti", tanti indizi portano a una prova e la prova sono i tanti casi documentati che anche la cronaca spesso riporta.

La mancanza di un alternativa non giustifica l'alternativa, e di fatto non ha senso giustificare la psichiatria partendo dai casi estremi

dotrue

A parte che nn so dove vuoi arrivare con tutta sta pappardella...qui si parlava dei pro ed i contro di liberalizzare le droghe...cmq...

La scienza medica si basa sulla statistica per definire quali sono i criteri per definire una diagnosi. Succede anche con gli esami del sangue. Molto spesso le diagnosi, in qualunque specializzazione medica, vengono fatte anche solamente in presenza di segni clinici caratteristici, nn è per forza necessario avere in mano un esame strumentale. Lo è diventato nel tempo xchè i medici preferiscono pararsi il culo di fronte al rischio di cause legali. In psichiatria si può, al momento, utilizzare solo l'obiettività clinica. Se uno psicofarmaco mi fa star meglio anche per breve tempo e ha un bilancio benefici/rischi positivo allora io lo assumo. Se tu hai qualche idea su come "agire sulla causa che genera quel sintomo" siamo tutt'orecchi...

Nn scrivi però che per raggiungere gli effetti d'astinenza di poche assunzioni di eroina occorrono dosi abnormi di benzodiazepine, nn sicuramente quelle consigliate dalla scienza medica. Vorrei inoltre che mi spiegassi come mai allora i sert sono pieni di persone che cercano (e spesso nn ci riescono) a disintossicarsi dall'eroina e ci saranno, forse, pochissimi che cercano di togliere le benzo. E si che quest'ultime sono diffusissime


Immagino che tu nn assumeresti mai antiipertensivi a vita, vorresti che risolvessero direttamente la causa che provoca l'alta pressione

Ti hanno mai informato che, se nn sei un pericolo per gli altri, nessuno ti obbliga a curarti? Ma forse per te uno che vede la madonna in camera sua nn è un malato, in quanto nn esistono esami "scientifici" che ne verifichino le allucinazioni

E tu lo sai che l'elettroshock ha anche salvato persone che nn vedevano l'ora di ammazzarsi? e che nonostante tutti gli effetti collaterali possibili è ancora la cura a più alto tasso di successo per le depressioni gravi?

Si, ne sono convinto...però purtroppo nn c'è di meglio...forse tu hai idea di come risolvere le malattie mentali che fanno soffrire le persone e mettono a rischio la vita loro e degli altri? scusa se mi permetto di dubitare ma nn penso, in giro ci sono cervelloni che ci lavorano costantemente e nn credo che arrivi tu a risolvere il problema. Nessuno ti dice di affidarti alla psichiatria

tersite

hai detto tutta una serie di inesattezze e di assurdità diciamo così...
ma su questo posso portare la mia testimonianza , perchè ne ho fatto uso xanax e farmaci equivalenti , da dipendenza ? sì certo ! ho anche sofferto di crisi di astinenza perchè avevo stupidamente smesso di colpo di prenderla , è una droga no di certo mi ca si parla di eroina o cocaina , cmq se preso nella giusta misura rilassa ma non risolve la 'crisi di ansia' e se ne esce tranquillamente anzi se ne esce da tutti gli psicofarmaci , fino a pochi anni fa ne prendevo a josa sotto controllo psichiatrico poi ho deciso di mia sponte, di nonprenderli più semplicemente diminuendo le dosi per poi smettere completamente , non è che 'stia bene' ora ma vivo benissimo senza , la storia che 'fanno male' e danno dipendenza è una bufala , comincio a pensare che anche la dipendenza dalle droghe sia un bufala, ma lì è un terreno dove non ho esperienza

Dave64_128

Curioso che proprio tu che hai l'Avatar di Jack Nicholson mi parli a favore della terapia elettroconvulsiva, vatti a vedere il sito "Benessere e salute" di Pietro Bisanti poi saprai dirmi se le crisi da astinenza causate dagli psicofarmaci sono meno potenti di quelle provocate dalle droghe pesanti.

Se la tua alimentazione è sana stai tranquillo che non avrai mai problemi di alta pressione, e nemmeno svilupperai mai il diabete.

Il discorso si è sviluppato in questo modo, sulla psichiatria mi ci sono soffermato anche a causa delle tue obiezioni che sono cmq preziose perché discutere significa esternare i propri punti di vista per metterli a confronto, io rimango cmq del parere che la psichiatria sia indifendibile.

Da quello che scrivi mi sembra evidente che non sai che ci sono procedure previste dalla nostra costituzione nonostante la legge Basaglia che vengono regolarmente violate riguardo il TSO che viene spesso utilizzato per sfrattare la gente, succede in Italia, ci sono gli articoli in rete, vatteli a vedere, altro che pericolo per gli altri, ci sono persone che sono state internate perché avevano avuto una discussione in famiglia e avevano fatto incazzare il paramedico di un'ambulanza chiamata dallo stesso psichiatra che aveva negato di aver prescritto una dose così alta di benzodiazepine alla propria paziente, se vuoi approfondire posso mandarti i link in privato.

Riguardo la tua obiezione sul fatto che non ci sia un'alternativa migliore alla macchina psichiatrica ho già risposto all'altro utente nel mio precedente post, puoi andartelo a leggere.

dotrue

Anche tu con il mio avatar? certo che avete proprio dei bei argomenti se a jack torrence gli avessero fatto una tec stai sicuro che nn avrebbe cercato di ammazzare moglie e figlio
Tutte le informazioni di cui parli le hai trovate lì?? Da un fazioso che nn è neppure un medico?? dove si parla di casi singoli, quando le persone in mano a psichiatri e sotto psicofarmaci sono milioni??



Questa è una tua intuizione, basata su cosa nn lo so...magari spiegamelo


Se fosse, questo è un modo sbagliato di affrontare le malattie mentali o la psichiatria...ma nn è mica scritto nel codice degli psichiatri che si può internare chiunque gli stia sulle palle, persone incapaci che sfruttano la propria posizione ci sono ovunque e in qualunque professione, senza che questa debba diventare per forza una ragione per screditare tutta la categoria di cui fanno parte.

Ho letto, ma sinceramente di interessante nn ho trovato proprio niente se nn il fatto di cercare all'infuori della psichiatria il modo di risolvere i nostri disagi...dimmi che hai una risposta più completa per favore

Dave64_128

Evidentemente non hai letto abbastanza Jack ti consiglio di studiare, ho omesso di fare presente molte cose per non cadere in polemica ma la situazione è ben più grave di quel che pensi o che più probabilmente senti il bisogno di negare a te stesso per ragioni che solo tu puoi sapere.

Quel fazioso che non è nemmeno un medico ha salvato la vita di un sacco di gente e le testimonianze che sono pubblicate su quel sito sono le esperienze dei diretti interessati che lo ringraziano per aver salvato la propria vita e quella dei propri familiari.

Forse per te è giusto prescrivere psicofarmaci ai bambini anche quando poi tentano di suicidarsi, forse per te è giusto utilizzare bombe chimiche per obnubilare le menti delle persone che stanno male, o arricchirsi distruggendo la salute degli esseri umani e forse per te ognuna di quelle testimonianze sono solo rari casi isolati causati dall'incompetenza di pochi specialisti del settore ma sai, in quel sito ci sono tante di quelle testimonianze che non riusciresti a leggerle tutte, forse sono solo casi isolati, o forse sono tutti dei faziosi impazziti che non hanno di meglio da fare per ammazzare il tempo che raccontare cose campate per aria chissà, sei libero di raccontarti quello che vuoi.

Scusa se non è abbastanza, dopotutto ho solo dato il mio contributo, non devo certo convincere nessuno di nulla, fino a che sarai libero di scegliere decidi di credere a quello che vuoi, la vita è la tua

liuk76

Trovo un po' eccessivo desumere da un avatar, che può non avere correlazione, le idee dell'individuo ...

Ippocrates

ok , va benissimo ! sono tue opinioni sacrosante . Ma se si è in presenza di un ragazzo di 18-19 anni (ad esempio eh ) che manifesta intenzioni suicidarie o gesti autolesionistici , ha scatti di rabbia immotivata , tratta male persino i suoi familiari ,presenta sintomi dissociativi , compie gesti impulsivi
(furti , guida spericolata ,ecc) ...che si fa ?Sperare che una psicoterapia funzioni prima che questo si ammazzi o faccia danni ad altri?

dotrue

Ho già studiato e da fonti ben più autorevoli, dove si parlano anche degli effetti benefici inesistenti dei farmaci...per cui nn venirmi a dire cosa devo fare, se hai qualcos'altro di interessante da propormi io sono a disposizione ma ti prego di fornirmi qualcosa che vada ben oltre un blog di...nn so nemmeno chi è

Magari con i suoi consigli ne avrà distrutte molte di più, ma certo nn te le mette nel suo blog...vuoi che ti faccia vedere le opinioni sugli antidepressivi miracolosi degli utenti in qualche sito di farmacia on-line o vuoi che cominciamo a discutere di qualcosa di serio?


Io direi che questi bambini è meglio lasciarli morire subito senza nemmeno provare a far qualcosa...ci sono persone che in certi momenti pagherebbero oro per poter avere le menti obnubilate da quanto stanno male, e infatti al posto di usare i tanti demonizzati psicofarmaci preferiscono passare direttamente alle droghe pesanti...meglio così no? meglio arricchire gli spacciatori che le multinazionali ...che tra l'altro, ovviamente, fanno i loro interessi, mai detto il contrario. Infatti spendono miliardi per cercare di trovare il farmaco con pochi effetti collaterali e che funziona: sai che vendite dopo?

Mi auguro solo che ci siano persone intelligenti da capire cosa buttare e cosa tenere, così che i vari casi come Di Bella funzionino da esempio

Dave64_128

Decisamente sarebbe un po' eccessivo, o magari la si può desumere dalla citazione del protagonista del film, col quale inspiegabilmente l'utente si identifica, ma non temere, la mia era solo una battuta scherzosa, anche se a quanto pare non l'aveva capita nemmeno il diretto interessato

Dave64_128

Hai ragione tu Jack, probabilmente è tutto un complotto, ci sono persone che oltre al proprio mestiere sentono l'esigenza di aprire un blog e di scriversi da soli storie inventate e poi si rispondono da soli sempre sul blog e quando qualcuno scrive qualcosa di scomodo ovviamente neanche lo pubblicano.

Io a questi prescriverei una bella iniezione a lento rilascio di psicofarmaci, chissà che non la smettano di rompere le scatole, pensa che questo ha scritto anche un libro, esilarante, vero ? Da non credere, pensa che glielo comprano anche, roba da pazzi, tanto per rimanere a tema

dotrue

Certo che l'avevo capita, solo che è la seconda volta in 2 giorni che qualcuno pensa di farmi tacere puntando il dito sul mio avatar...il che mi fa pensare che forse gli argomenti per dibattere latitano un pò...nn mi sembra molto meglio il tuo di avatar, nn so quale dei 2 sia il più inquitante

dotrue

Credi nel complotto delle multinazionali ma nn di qualche personaggio che deve raccattare qualche soldo per campare?

Ah ecco che tutto torna
Questo ci ha fatto un libro...ma sai quante persone ci sono, in ogni campo della vita, che scrivono a sfavore di ciò che pensa la maggior parte della gente e poi, miracolosamente, dopo un pò spunta un libro? o si inventano metodi nuovi? che sarà gratis immagino, nn vorrà mica lucrare su una cosa così importante
Ma di che stiamo a parlare....

Louise_Michel

Il discorso è che non c'è nulla su cui dibattere. Il proibizionismo non ha mai funzionato, alimenta i traffici illeciti, permette che un giovane muoia sotto gli effetti di un'unica dose tagliata, fa terrorismo con cattiva informazione, ecc. ecc.. Ora tu su cosa vorresti controbattere, visto che l'anti-proibizionismo non è mai stato preso in considerazione e nessuno sa quali benefici o danni possa arrecare?

Dave64_128

Chissà se si fa pagare o se lo manda in PDF gratuitamente a chi ne ha bisogno, o se utilizza parte dei fondi che raccoglie dalla vendita delle copie cartacee del libro per pagare avvocati insieme ai quali assiste direttamente la gente che viene internata e che ha bisogno di assistenza legale andandola a tirare fuori dagli istituti manicomiali, bisognerebbe dare un'occhiata, magari il tuo tempo impiegato per scoprirlo potrebbe rivelarsi ben speso ma se non leggi una mazza hai ragione tu, di che stiamo parlando ? Di niente, perché se non sei abbastanza curioso da dedicare un po' del tuo prezioso tempo per scoprire come stanno le cose come fai a costruirti un'opinione ? Se non lo fai finisce che passi il tuo tempo ad attaccare gli utenti senza concedere a te stesso la possibilità, eventualmente, di rivedere le tue posizioni a favore dell'industria psichiatrica.
Se no finisce che lavori di immaginazione e basta.
Come fa una fonte ad essere più autorevole di un'altra ?
Si approfondisce e poi si stabilisce a cosa credere, la verità è sempre una.

Io in genere faccio così; mi concedo il beneficio di avere fiducia nelle persone fino a prova contraria, e sono in genere convinto che indipendentemente dal settore sul quale ciascuno si specializza ci sia un motivo se una persona dedica parte della propria vita a qualcosa, perché significa che ci crede, ti invito ad approfondire perché io ho trovato che il lavoro di quella persona abbia un valore, e il suo percorso umano lo dimostra, poi è chiaro che se vogliamo aggrapparci a tutti i costi a una interpretazione non avremo bisogno di ulteriori elementi, è stato comunque interessante il delinearsi di tutta questa discussione, ha preso delle pieghe davvero inaspettate, grazie per il tuo tempo Jack, ci sentiamo

Louise_Michel

E aggiungerei:

- Terence McKenna

dotrue

Vabbè, cosa vuoi che risponda ad una roba del genere? probabilmente l'antiproibizionismo è una cosa insensata già in partenza, forse per questo nn è mai stato preso in considerazione...ma nn da me, ma da persone che hanno legiferato per anni e anni di storia umana

Sono domande che mi fai avendo già la risposta o tanto per mettermi curiosità? Io nn ti conosco, ma in 30 e passa anni di vita ho potuto leggere di personaggi che pubblicavano studi e testimonianze (tutte a loro favore ovviamente) riguardo i loro "innovativi" metodi o "scoperte" in ambito sportivo, dietetico, finanziario, psicoterapico, fisioterapico e chissà che altro, per poi scoprire che avevano solo lo scopo di crearci un marchio, vendere e far soldi...senza portare in definitiva nulla di concreto. Per quale motivo dovrei perdere altro tempo per scoprire che questo Bisanti, se nn erro maresciallo dei carabinieri, nn ha la minima autorità per poter parlare di psichiatria e l'alimentazione?
A certe cose ci arrivo da solo ormai, nn ho più bisogno di mettere il dito nel fuoco per sapere che fa male

Cioè quale sia la verità lo stabilisce ogni persona individualmente in base alle sue preferenze? e allo stesso tempo mi dici che la verità è solo una? Hai le idee un pò confuse


Immagino che ci crede...di fare un bel pò di soldi con i suoi seguaci e se gli va bene accrescere il suo bacino d'utenza

dotrue

Ma dai, mi aggiungi anche la testimonianza di questo qui?
Manca solo che metti qualche frase "illuminata" di Jim Morrison

Louise_Michel

Mi fai un elenco delle "cose insensate" che nel corso della storia hanno preso tutt'altra piega divenendo poi "l'unica cosa sensata"? Non so, tipo Galileo...

O di Jack Nicholson...

dotrue

C'è anche l'opposto: l'eroina qualche decennio fa era venduta liberamente come farmaco per il dolore o la tosse ,nn ricordo...poi si sono resi conto che i rischi erano maggiori dei benefici e l'hanno resa illegale...pensa che cattivi...e di molecole che sono poi passate da legali a illegali, una volta studiati bene gli effetti negativi, ce ne sono a vagonate