Che ne pensate delle droghe? - Pagina 10

Louise_Michel · 13-11-2015, 17:45

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Originariamente inviata da dotrue

Ma cosa vuoi controllare, che nn si sa nemmeno come agiscono...nn si sa chi può essere predisposto a sviluppare problemi con l'utilizzo della droga, lo si scopre solo dopo...come si scoprono spesso troppo tardi i danni causati...per cui i controlli medici li fai a che scopo? e anche se fosse, li paghi con i soldi tuoi? ah no dimenticavo...con lo smercio della droga...risolveremo tutti i nostri problemi di grano

Se fosse un'idea così eccezionale stai pur sicuro che qualche stato l'avrebbe adottata...e nn mi nominare l'Olanda che quelli l'hanno fatto apposta per arricchirsi col turismo dei tossici che vanno lì apposta, così come ha fatto, in altro modo, la Svizzera con tutti i suoi segreti bancari

Epigenetica? Mai sentita? Vabbeh va, ci rinuncio. Tanto a che serve. Ormai avete stravinto, ed è questo il mondo che ci tocca. Pazienza, sarà per un altra era.

Louise_Michel · 13-11-2015, 17:48

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Originariamente inviata da Blur

Non mi sembra di aver parlato male delle persone che si drogano, se non avessero effetti dannosi per la salute e non portassero a dipendenza molto probabilmente le avrei provate pure io. Ho solo valutato l'aspetto economico per il sistema sanitario

Ammazza, vi hanno proprio terrorizzati. Però sono bravi, devo ammetterlo.

Inosservato · 13-11-2015, 17:51

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Originariamente inviata da muttley

Il problema è che il tuo idealismo destroide, scevro di qualsiasi approccio pragmatico, non ha mai funzionato. E' una strada senza via d'uscita. Qui bisogna promuovere ciò che funziona, e non significa dire alla gente fate il cazzo che volete. Significa dire che certe cose vanno usate con cautela, ma proibirle non funziona. Anche sull'uso delle auto si dice di rispettare codici e norme, non so se te ne sei mai accorto.

bon, facciamo un bel condono fiscale a tutti dal 2005 ad oggi e probabilmente avremmo risolto in 10 minuti il problema del pareggio in bilancio....

ma in questo caso il pragmatismo di tremontiana memoria non piace agli spinelloni rasta -___-
ognuno è pragmatico a seconda delle convenienze ò_ò

tersite · 13-11-2015, 17:53

l'alcool esisteva prima della società industriale e probabilmente anche le droghe
nessuno ha mai pensato di vietare l'alcool, anzi sì aspetta lo fece l'Ammerica ai tempi del
proibizionismo, facendo un grande regalo mafia e ad Al Capone , non sconfissero nella l'alcool nè tanto meno il malaffare, il problema per me è essenzialmente etico, cosa che un sinistro non può capire , prob il neo-capitalismo che ci vuole tutti consumatori non sarebbe contrario a venderci anche un po' di maria magari con una bella M sulla scatola , per arricchire le multinazionali del tabacco , il problema è giusto o meno ?
Può lo stato essere neutrale su una sostanza che provoca alterazione della percezione e nei casi più gravi porta alla morte ed alla pazzia ?

muttley · 13-11-2015, 17:54

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Originariamente inviata da Inosservato

l'auto non contiene in se stessa un valore negativo (a parte l'inquinamento, ma insomma, è una conseguenza indiretta)
l'incidente è appunto un incidente

la droga invece contiene un valore negativo intrinseco, altera la percezione del mondo, altera lo stato fisico in modo violento e repentino, toglie il controllo pieno delle proprie facoltà

sintetizzando, la droga è male. e per quanto uno ci possa girare intorno con concetti o teorie più o meno elaborate non riuscirà mai a dimostrare il contrario, ma ripeto, vale per un sacco di cose, in parte sono d'accordo con la tua ultima affermazione sulla società industriale (anche se non la vedrei in maniera così assolutistica)
ma se ci sono 99 errori in questa società non è il caso di aggiungerci pure il centesimo u_u

Il problema è che è male ciò che fa male alla collettività, non ciò che fa male al singolo individuo. Per me la religione fa male alle persone, perché le induce a credere ad un mondo finto ed inesistente (in questo caso altera le percezioni al pari delle droghe) ma non sono nessuno per proibirne il culto, a patto che ciò venga fatto nel rispetto delle leggi e del vivere collettivo, quindi sono per la libertà di culto ma con misure di contenimento volte ad evitare gli eccessi. Al pari con le droghe. Mettiti il cuore in pace: la gente continuerà a utilizzarle comunque, legali o meno, ma in uno stato di legalità sarà più facile controllarne la qualità (evitando situazioni di "taglio" in grado di aumentarne esponenzialmente la pericolosità) ed avere le risorse per tenere in vita campagne informative, sistemi di controllo e strutture di contenimento. Senza contare che i proventi forniti dall'illegalità vengono poi reinvestiti in ulteriori commerci illegali che si autoalimentano e finiscono per invadere le istituzioni ufficiali della vita democratica. Questa deriva è sotto gli occhi di tutti, e non è altro che il prodotto della mentalità clerico-destroide applicata alla realtà.

dotrue · 13-11-2015, 17:54

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Originariamente inviata da muttley

Il problema è che il tuo idealismo destroide, scevro di qualsiasi approccio pragmatico, non ha mai funzionato. E' una strada senza via d'uscita. Qui bisogna promuovere ciò che funziona, e non significa dire alla gente fate il cazzo che volete. Significa dire che certe cose vanno usate con cautela, ma proibirle non funziona. Anche sull'uso delle auto si dice di rispettare codici e norme, non so se te ne sei mai accorto.

Invece il comunismo ha funzionato benissimo...tu nn ti metti in testa che la gente nn è responsabile, che ognuno guarda i propri di interessi...compresi i politici comunisti che professano più soldi agli operai e via dicendo, salvo dopo andare in pensione con cifre a 4 zeri...
Io sono favorevole al rispetto del codice della strada, sei tu che toglieresti pure quello affidandoti al buon senso delle persone...già c'è gente che passa a 120 in centro abitato, nn mi immagino cosa accadrebbe poi

muttley · 13-11-2015, 17:56

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Originariamente inviata da Inosservato

bon, facciamo un bel condono fiscale a tutti dal 2005 ad oggi e probabilmente avremmo risolto in 10 minuti il problema del pareggio in bilancio....

ma in questo caso il pragmatismo di tremontiana memoria non piace agli spinelloni rasta -___-
ognuno è pragmatico a seconda delle convenienze ò_ò

La differenza in quel caso è che l'antifona era: condoniamo adesso per continuare a farlo in futuro

Ippocrates · 13-11-2015, 17:56

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Originariamente inviata da Louise_Michel

Epigenetica? Mai sentita? Vabbeh va, ci rinuncio. Tanto a che serve. Ormai avete stravinto, ed è questo il mondo che ci tocca. Pazienza, sarà per un altra era.

Perché tiri in ballo l'epigenetica?

muttley · 13-11-2015, 17:56

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Originariamente inviata da dotrue

Io sono favorevole al rispetto del codice della strada, sei tu che toglieresti pure quello affidandoti al buon senso delle persone...già c'è gente che passa a 120 in centro abitato, nn mi immagino cosa accadrebbe poi

E qui mi sa che sei tu a fare uso di sostanze che alterano le percezioni, visto che percepisci cose che non ho mai scritto

dotrue · 13-11-2015, 17:58

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Originariamente inviata da Louise_Michel

Epigenetica? Mai sentita? Vabbeh va, ci rinuncio. Tanto a che serve. Ormai avete stravinto, ed è questo il mondo che ci tocca. Pazienza, sarà per un altra era.

Certo che l'ho sentita...e allora spiegami: come funzionerebbe? no dico, visto che attualmente nn è impiegata nemmeno per la medicina tradizionale, per le cose importanti intendo...magari la sviluppano bene bene per le finalità che hai in mente tu

dotrue · 13-11-2015, 18:00

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Originariamente inviata da muttley

E qui mi sa che sei tu a fare uso di sostanze che alterano le percezioni, visto che percepisci cose che non ho mai scritto

E' quello che hai fatto intendere tu: se certe cose nn si possono far rispettare allora rendiamole legali

Louise_Michel · 13-11-2015, 18:02

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Originariamente inviata da Ippocrates

Perché tiri in ballo l'epigenetica?

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Ogni persona è contraddistinta da un proprio assetto di geni che può predisporre più o meno alla malattia mentale. I geni, a loro volta, sono regolati nella loro espressione da alcune proteine specifiche che subiscono l’influenza di fattori esterni scatenanti. L’epigenetica è la scienza che studia come i geni vengano controllati in ultima battuta dall’ambiente. «Anche nella patologia delle mente c’è un excursus che va dal polo di normalità a quello di malattia – osserva Altamura -. In presenza di una vulnerabilità intrinseca di tipo genetico alla malattia mentale è possibile che fattori esterni, per esempio un evento avverso della vita, facciano precipitare in malattia questo potenziale che sarebbe potuto rimanere latente per tutta la vita del soggetto se non ci fosse stata l’evento ambientale scatenante (l’interazione fra geni e ambiente è alla base dei disturbi mentali più gravi).Questo per dire che sempre di più in futuro le valutazioni dei malati psichiatrici dovranno tenere in considerazione sia gli aspetti di predisposizione o vulnerabilità genetica, sia i fattori scatenati sfavorevoli di tipo ambientale. Una recente copertina della rivista Time è stata proprio dedicata a come eventi esterni possano agire sul nostro DNA anche a livello fetale e nelle fasi più precoci del neurosviluppo, condizionando comportamenti futuri non solo su base puramente psicologica, ma anche psicobiologica».

Contento?

dotrue · 13-11-2015, 18:04

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Originariamente inviata da muttley

Significa dire che certe cose vanno usate con cautela, ma proibirle non funziona.

Quindi togliamo i limiti dalle strade visto che "PROIBIRE" di andare troppo veloci nn funziona...e mò che famo?

muttley · 13-11-2015, 18:04

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Originariamente inviata da dotrue

E' quello che hai fatto intendere tu: se certe cose nn si possono far rispettare allora rendiamole legali

Ma ho anche parlato di controlli, esattamente come accade col mercato delle auto: si vendono ma l'utilizzo ne viene regolamentato da apposite norme, non ho mai sostenuto che sia necessario eliminare leggi e codici. Ciò a cui sono contrario è il divieto assoluto.

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Originariamente inviata da dotrue

Quindi togliamo i limiti dalle strade visto che "PROIBIRE" di andare troppo veloci nn funziona...e mò che famo?

Anche questo è un modo totalmente sballato di argomentare, mi sembra di avere a che fare col tifo da stadio e non con la razionalità.

tersite · 13-11-2015, 18:04

quindi la droga potrebbe essere un fattore scatenate Louise Michel ?

dotrue · 13-11-2015, 18:06

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Originariamente inviata da Louise_Michel

Contento?

Ma sta roba è ancora tutta da studiare. Pensi che ad uno appena nato sappiano dire che malattie svilupperà da grande? forse lo potranno fare in futuro, ma per ora nn è alla portata, per cui l'utilizzo pratico dell'epigenetica tiralo fuori tra qualche decennio che è meglio

dotrue · 13-11-2015, 18:13

[QUOTE=muttley;1628654]Ma ho anche parlato di controlli, esattamente come accade col mercato delle auto: si vendono ma l'utilizzo ne viene regolamentato da apposite norme, non ho mai sostenuto che sia necessario eliminare leggi e codici. Ciò a cui sono contrario è il divieto assoluto.

A beh, allora neanch'io sono contrario al divieto assoluto delle droghe: in ambito medico, se utili, dovrebbero essere usate assolutamente. Con le auto i controlli sono più fattibili, con le droghe nn puoi stabilire: le vendiamo, ma le persone devono assumere x dose e nn di più, tra una dose e l'altra devono passare y giorni e dobbiamo fare z controlli per vedere se la questa persona può avere problemi immediati con quella sostanza...preferirei utilizzare le risorse necessarie a questi controlli per qualcosa di più utile...io...poi magari per te farti di qualcosa è una ragione di vita e allora posso capire le tue posizioni, ma per fortuna la stragrande maggioranza della popolazione mondiale nn la pensa come te

muttley · 13-11-2015, 18:24

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Originariamente inviata da dotrue

poi magari per te farti di qualcosa è una ragione di vita e allora posso capire le tue posizioni, ma per fortuna la stragrande maggioranza della popolazione mondiale nn la pensa come te

Forse non ti sei mai reso conto del fatto che per un tossico conviene molto di più che le cose restino come sono. E comunque non è con gli ad hominem che si porta avanti un confronto.

dotrue · 13-11-2015, 18:30

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Originariamente inviata da muttley

Forse non ti sei mai reso conto del fatto che per un tossico conviene molto di più che le cose restino come sono. E comunque non è con gli ad hominem che si porta avanti un confronto.

Allora decidi tu come portare avanti un confronto...immagino che solo i comunisti siano in grado di farlo

Ad un tossico nn conviene proprio così com'è, in primis perchè se fosse legale nn avrebbe problemi di giustizia, nè di reperibilità della sostanza e i costi sarebbero più bassi...se fosse anche uno spacciatore allora il problema sarebbe diverso

Louise_Michel · 13-11-2015, 18:31

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Originariamente inviata da dotrue

Ma sta roba è ancora tutta da studiare. Pensi che ad uno appena nato sappiano dire che malattie svilupperà da grande? forse lo potranno fare in futuro, ma per ora nn è alla portata, per cui l'utilizzo pratico dell'epigenetica tiralo fuori tra qualche decennio che è meglio

No, ma all'adolescente con alle spalle determinate situazioni è probabile. E senza ricorrere all'epigenetica.

(Ma sei tu quello che mi ha dato della pazza nel topic sulla carne? Con quell'avatar? Su un forum del genere? Coerenza #2.)

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Originariamente inviata da tersite

quindi la droga potrebbe essere un fattore scatenate Louise Michel ?

Eh. Di cosa si sta parlando?