Novak

Comunque ho dimenticato di dire che pur se la mia anima vomita al solo pensiero dell'ipocrisia dei loro governi, delle lobby, del capitalismo ecc., sono affascinato da tante piccole cose dell'americanità.

Le città grandi e piccole che siano, i ghetti, le scuole, le auto, il cinema, diversi gruppi musicali, i misteri, la sconfinatezza e molteplicità del loro territorio (anche se quest'ultima cosa non è un merito degli usa e quindi ad essi non andrebbe ricondotto).


@ ANTIMATERIA: non solo le industrie di armi, quella è una lobby a sè stante conosciuta solo in quanto di forte impatto mediatico, e non peggiore/più colpevole di tante altre di cui si sa poco o nulla.

IO&EVELYN

che non è tutta rosa e fiori ovviamente..... hanno esportato il mito che con i soldi si può essere felice e questo non va bene. ma per il mac e il BK non mi lamento, ne per i film.

Savius

Sull' antiamericanismo ideologico ti dò ragione . La mia vuole essere una critica sulla loro società , la loro politica , la loro mentalità odierna che ci hanno pure imposto , e non la classica predica retorica adolescienziale " L'AmeriKKKa fa skifo , w l'URSS " e poi gli stessi che lo dicono o mangiano da Mc Donalds o si vantano di essere squatter e cose del genere , o ascoltano rap hip hop di stampo gangsta o mainstream ( tutti 3 prodotti esportati mediaticamente dal colonialismo statunitense ) .

Purtroppo troppo spesso ogni critica al dominio statunitense viene associata alle pseudocritiche di gente che è americanizzata dalla testa ai piedi e non concepisce altre forme culturali oltre quelle amerikkkane , oppure si deve essere per forza comunisti , fascisti o considerati tali per fare una critica , mentre una critica basata sul buon senso sembra impossibile ...

Io non ho nulla contro gli individui che abitano in USA e la loro cultura vera , mentre contesto il ruolo che gli USA ( o se vogliamo , coloro che comandano ) si sono autoimposti nel mondo : di rompere le scatole ai paesi vicini , di decidere cosa è bene , cosa è male nel mondo , di considerare il mondo come loro cesso pubblico in cui scaricare i propri conflitti interni ecc .

Tra l'altro gli stessi USA si stanno distruggendo da soli con questa politica sadomasochistica : se la smettessero di fare i bulli del pianeta forse tutti starebbero meglio .

Inoltre la critica agli USA non significa necessariamente parteggiare per dichiarati o presunti rivali , come poteva essere l'Unione Sovietica ( paese totalitario che in fin dei conti dava legittimità morale all'imperialismo USA agli occhi delle masse poche informate e che era amato dai giovani di alta borghesia americanizzati radical chic , tipo i seguaci di Lotta Continua e company poi riciclatisi nel centrosinistra e nel centrodestra , partiti del tutto servili allo Zio Sam ) o come oggi è ad es la Cina o la Russia , la Corea del Nord o i paesi emergenti in generale .

Io non sto nè con l'uno nè con l'altro : semplicemente il mondo starebbe meglio senza avere grandi potenze imperialiste che si arrogano il diritto di decidere per tutti , mentre se un pò tutti si facessero i cavoli propri sarebbe meglio .

Savius

Bè anch'io sono molto affascinato da tante cose della società e cultura americana , così come da una certa mentalità che avevano e sta scomparendo : l'individualismo e il grande associazionismo volontario ad es e tutte queste cose della vera " american way of life " che sono state inglobate , distrutte e perveritite dalla pulsione imperialistica : il vecchio e sano individualismo è stato sostituito da un patologico e narcisistico egoismo , la figura del self made man è stata sostituita dallo squalo della finanza o dall'industriale arrivista che corrompe i politici per i propri interessi , la voglia di emergere e di realizzarsi e diventare importanti dal dominio della società dell'immagine e dalla mercificazione del corpo e di tutto , e così via .

Comunque : la cosa interessante è alcune delle maggiori e più intelligenti critiche vengono dagli stessi statunitensi

ANTIMATERIA

non si è mai visto il mondo senza un impero, quindi.

Come impero l'america non è stata proprio nazista tutto sommato.

Lino_57

Savius, ma tu hai vissuto negli Stati Uniti? E se sì dove? Perché un conto è parlare per sentito dire, altro conto è viverci e parlare delle proprie esperienza.
Io ci ho messo piede per soli 9 gg in Florida, 16 anni fa circa (c'era Clinton), e ho visto una società complessa, multietnica e che funziona. Se vuoi andare a fare compere, trovi il park gratuito e libero dav. al negozio o lo store (hanno tanto spazio), non come qui a MI dove hanno messo le strisce blu dappertutto e non trovi un buco dove parcheggiare senza pagare da 0,80 a 1,20 euro all'ora. C'erano cartelli "offresi lavoro" in molti store..
Chi non paga le tasse non va a finire in parlamento, ma si trasferisce per qualche annetto in galera. Chi fa le truffe finanziarie (Madoff) va per 40 anni in galera, e non esce dopo 1/3 della pena come in Italia.
Poi ci sono anche cose che non vanno: pena di morte (peraltro non in tutti gli Stati), differenze sociali ancora enormi tra ricchi e poveri... se ne può scrivere per pagine e pagine, ma è indubbio che dalla tecnologia alla musica, dalla Ricerca al cinema, gli US sono stati predominanti fino ad oggi. E dopo una porcata di Presidente come Bush Jr., è venuto uno come Obama che infatti ha allargato la copertura sanitaria a quella fetta di popolazione che era tagliata fuori... Parlare della società americana in 2 righe non è possibile, però mi lasciano perplesso queste uscite antiamericane basate, come detto da qualcuno, su stereotipi e preconcetti. Salvi poi avere un pc con Windows, usare l'iPad e scaricare musica americana da Youtube

Milo

Un mio parente invece negli stati uniti si è sentito male l'hanno curato solo dopo che ha tirato fuori la carta di credito.....se vi pare una cosa normale questa...

Zanna92

Sono stati determinanti dal dopoguerra ad oggi, non che prima avessero combinato chissà cosa.

Inosservato

son d'accordo a parte la difesa di obama che oggettivamente è uno dei peggiori presidenti che gli usa abbiano mai avuto al contrario di bush jr. che è stato non eccezionale ma tutto sommato nemmeno così male (seppur con due enormi lacune rappresentate dalla miope politica estera e dalla gestione disastrosa dell'uragano katrina)

liuk76

Degli USA critico alcuni aspetti del sistema sanitario (ma non tutti), il diritto del lavoro (licenziamento at will) ed in generale il liberismo/capitalismo.

Lino_57

Capperi! Un Presidente che ha innalzato il debito pubblico con la guerra in Iraq e Afghanistan, e che in 8 anni non è riuscito ad acchiappare Bin Laden, Guantanamo, gli scandali dei soldati che torturavano i prigionieri... Per non parlare dei suoi interessi petroliferi e dell'esplosione della bolla speculativa nel 2007 e nel 2008 la più grave crisi finanziaria dopo il 1929... complimenti, proprio una bella presidenza!
Definire poi Obama uno dei peggiori presidenti è proprio da ultra-conservatore, se non da reazionario...

Lost

Da sempre nella storia dell'umanità hanno comandato i più forti, basta pensare ai vari imperi nei secoli e millenni scorsi, è sempre stato così e sempre sarà così, se non ci fossero gli americani lo farebbero altri al posto loro e non è detto che sarebbe meglio, pensiamo ad esempio se al posto loro ci fosse la cina o l'urss o la germania nazzista... Quando cadrà (o verrà fatto cadere) anche l'impero americano ci sarà qualche altra nazione pronta ad imporsi al mondo. Ma probabilmente non sarà più un problema nostro

Savius

Bè , nessuno nega che per molti aspetti la società USA funziona . Però non si può negare che ciò succede alle spalle delle altre nazioni e delle altre civiltà che gli USA distruggono , schiavizzano , e derubano .

Come discorso si potrebbe fare lo stesso del colonialismo vecchio stampo : le società occidentali funzionavano molto bene ( anche meglio degli USA attuali ) però a scapito delle colonie , stessa cosa fanno gli USA , però in modo più ipocrita e subdolo .

Poi dire che gli USA sono stati determinanti in cultura , tencologia e civiltà moderna ok , ma ricorda tanto il discorso che si faceva nell'800/900 che i bianchi erano migliori visto che hanno creato la civiltà moderna ... e ciò dipende dai punti di vista .

Per me sono una società molto contraddittoria che fa vedere solo il meglio da sè mentre i conflitti latenti o meno , e i lati negativi vengono oscurati o minimizzati : che poi si dichiarano tanto civili e hanno ancora la pena di morte ...

Per quanto riguarda Obama , secondo me non è che sia tanto diverso da Bush , anzi in certi casi peggio visto che il secondo almeno non era falso come il primo : prometteva di porre fine gradualmente alle guerre , combattere lo strapotere della finanza e riformare positivamente il sistema : invece ha aumentato le truppe militari , ha rimandato la scadenza per le missioni , ha fatto iniziare nuove guerre di conquista , ha smantellato le libertà civili facendo fare un bel spionaggio orwelliano , ha represso e perseguitato i dissidenti ( Snowden . Wikileaks ) non ha chiuso Guantanamo come promesso , anzi , ha regalato soldi alle banche e alle corporations , non ha fatto nulla per proteggere l'ambiente , anzi si è venduto ai petrolieri e alle multinazionali peggio di Bush ( http://www.ecoblog.it/post/13981/obama-peggio-di-bush-poco-ambiente-e-molte-lobby-del-petrolio ) e tanto altro ...

Ps : non vivo negli USA ( anche se per certi versi mi piacerebbe andarci per verificare di persona com'è questa società e tutto ) , però spesso mi capita di leggere siti statunitensi e comunque in ogni caso le notizie arrivano e alla fine quasi tutto il mondo è americanizzato ormai , quindi alla fine su come vanno le cose lì siamo tutti un pò informati , al contrario di loro che è già molto se sanno dove sono le loro colonie , Italia compresa ...


Comunque in classe mia c'era una tipa che era andata per un'anno nelle scuole USA e ha descritto un pò la situazione : si è trovata benissimo e a parte feste e cazzegio non si faceva granchè dal punto di vista scolastico , infatti è partita un pò ignorante , è tornata mega ignorante tanto che l'anno dopo l'hanno promossa all'ultimo con un poco di incozzi ...

Una cosa interessante e che spiega molto la mentalità yankee , è che di storia questi qua ( mentre noi dobbiamo sapere tutto di loro ) non sanno nulla e sembra che non facciano nulla . Per loro la storia inizia dal 1776 e riguarda solo gli USA , e se non sbaglio del resto del mondo non studiano una mazza .

Savius

Tra Bush e Obama , io non saprei chi scegliere . Bush il peggiore dal lato dell'immagine , Obama il più falso e opportunista e guerrafondaio dietro una maschera " angelica " , per il resto simili nei fatti in molti aspetti . Anche Clinton e in generale i presidenti degli ultimi 20/30 anni uno peggio dell'altro .

Per quanto inflazionato e forse anche troppo sopravalutato , Kennedy rimane il migliore e anche per questo l'hanno fatto fuori ( voleva mettere fine allo strapotere delle banche , al complesso militare/industriale , al dominio delle lobby e di quelle che lui chiamava le " società segrete " che distruggono la democrazia e la libertà ) . Non male anche Jefferson , pur con dei difetti che comunque sono da cotestualizzare nel periodo storico in cui è vissuto .

Poi Truman , Wilson e molti altri lasciamo perdere e anche il sopravvalutato Roosvelt non è che fosse uno stinco di santo come lo descrivono ... e a proposito il tanto decantato New Deal non era altro che la riproposizione in chiave statunitense del fascismo economico ( o statalismo corporativo ) ...

Credo che al giorno d'oggi i migliori politici che potrebvbero fare qualcosa per migliorare la società USA sono la democratica Elisabeth Warren ( http://it.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Warren ) e il libertario Ron Paul ( http://it.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul ) .

NoSurrender

Facile quando imponi il tuo mercato ai paesi più deboli sterminando innocenti.

Come non quotare, negli USA sono più potenti le banche che il presidente e tutti gli altri politici messi assieme.
Tra i presidenti positivi non ci metti anche Lincoln? Ha messo fine allo schiavismo, quindi secondo me ha fatto la cosa più importante di tutte.

Savius

Come non quotare, negli USA sono più potenti le banche che il presidente e tutti gli altri politici messi assieme.
Tra i presidenti positivi non ci metti anche Lincoln? Ha messo fine allo schiavismo, quindi secondo me ha fatto la cosa più importante di tutte.[/QUOTE]

Vero , grazie per avermelo ricordato . Tra l'altro anche Lincoln come Kennedy fu ucciso stando ad alcune teorie in quanto nemico dell'establischment , secondo alcuni per aver sfidato la Federal Reserve e lo strapotere delle banche ( in effetti Lincoln aveva fatto stampare una moneta alternativa al dollaro , il greenback http://en.wikipedia.org/wiki/Greenback_(money) ) .

C'è inoltre una piccola curiosità per i critici degli USA ad intermittenza e che vedono tutto il male assoluto solo quando ci sono i repubblicani presidenti o secondo cui il problema dell'America è solo la destra , e in genere sono quelli che stravedono per i democrats e i loro proclami .

Il partito degli schiavisti e dei razzisti è stato sempre quello democratico , solo dopo che fu eliminato lo schiavismo ( da parte del repubblicano Lincoln ) e sopratutto solo dopo che fu eliminato il segregazionismo , il PD divenne il partito degli antirazzisti e dei diritti civili ...

Su questo bisogna riconoscere ai repubblicani perlomeno che sono stati coerenti : l'unica cosa che gli interessava e interessa è il libero mercato e i valori conservatori al di là delle differenze di razza o di genere , i democratici invece hanno sempre voluto che lo stato diventasse sempre più grande e che le loro idee fossero imposte per legge ed inoltre sono sempre stati più autoritari e guerrafondai , e da partito dei diritti delle maggioranze rivolte contro le minoranze , ora in teoria sono diventati l'opposto , senza mai avere un'equilibrio .

Questo per dire che al di là di quanto la stampa postcomunista e parapiddina italiana possa dire , il problema degli USA non sono solo i repubblicani , che fanno schifo e nessuno nega ciò , ma i democratici non scherzano , anzi dietro la patina rassicurante e gli slogan tanto umanitaristi si nasconde una certa aggressività e spirito guerrafondaio con cui c'è poca concorrenza : basti pensare a come vengono giustificate le guerre imperialiste , che vengono fatte sempre per la pace , per liberare i fratelli e le sorelle oppressi ecc ecc , tipo Crociate , oppure alla dittatura del politicamente coretto ( che tra l'altro veniva già praticata nell' Unione Sovietica ) che lungi dall' aiutare le minoranze crea solo un sistema orwelliano di cui si avvantaggia l'elitè degli intelettualoidi radical-chic .

Alla fine il cosiddetto sistema bipolare USA ( che è stato esportato anche da noi negli anni 90 ) è una truffa : da una parte un'elitè e dall'altra un'altra elitè con visioni del tutto estremistiche e patologiche ( se si chiama " bipolare " ci sarà una ragione ) ... .

Come dice uno slogan famoso negli USA : " Republicans....
Democrats....
Same shit, different piles. "

lupo-solitario

calvinisti adoratori del dio denaro

red dragon

gli u.s.a. hanno aspetti positivi e negativi
ci trovi di tutto(sia come etnie, sia come stili di vita, sia come territori, )

anche se per certi aspetti fanno cagare , gli stati uniti hanno sempre qualcosa di fascinoso

Odradek

Negli States tutti appartegono alla medioalta borghesia con chiccose unifamiliari con lo steccato bianco, per frequentare un'università ci vogliono minimo quarantamila dollari l'anno, senza contare l'assicurazione sanitaria costosissima. Comunque non è un problema poiché, come il loro cinema insegna, negli USA la working class non esiste...

Ansiaboy

Gli USA hanno 300 milioni di abitanti e la vastità
Del territorio è vastissima.. Capisci che in questa
Enorme regione sarà pieno di sottoculture diversissime ??