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05-05-2016, 20:27
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#21
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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nel rispondere stavo ragionando pensando al conformismo e al suo significato e cause ma la caratteristica della moda è che è mutevole, distinguendola in parte da ciò che vorrebbe portare il conformismo, non vuole rimanere la stessa, anche se poi alla base ci saranno motivazioni in comune con il conformismo.
Anche se di moda non ne capisco, credo che una moda non viene instantaneamente diffusa, la (maggior parte della) gente non si ritrova addosso improvvisamente dei capi, degli indumenti o accessori di un certo tipo. Probabilmente le 'sorgenti' derivano da personaggi influenti che a un certo punto si mostrano con qualche dettaglio differente e/o dagli stessi stilisti o in genere dai 'creatori', da aziende di alcuni settori, che trovano qualcosa che colpisce rispetto ai colleghi / concorrenti, e tutto ovviamente viene trasmesso grazie ovviamente ai mezzi di comunicazione. Però per far sì che quella nuova moda possa concretizzarsi bisogna che ci siano già gli elementi (abiti, accessori, e altro) che la rappresentano, cioè devono essere presenti già come prodotti sul mercato, quindi bisognerebbe capire che rapporto di influenza (reciproca o meno) c'è tra produttori e ideatori o personaggi popolari che hanno fornito con variazioni del loro look delle indicazioni.
Però il punto è capire perchè poi si diffonde quella moda; credo perchè a un certo punto dalla base della 'tradizione', cioè della moda preesistente, si vuole andare avanti, (la maggior parte del)le persone vogliono probabilmente dare un segnale di movimento e di essere pronte ad adeguarsi; se non ci fosse il cambiamento finirebbero per provare una sensazione di permanenza monotona in quegli standard (probabilmente alla fine tutti finirebbero per adeguarsi venendo poi a mancare lo spirito dell'indicare come sfigato chi si differenzia), invece con i nuovi trend c'è la possibilità di 'sfogare' questo bisogno di confermare a se stessi la capacità di adattarsi ed essere tra quelli ritenuti dominanti o giusti o fighi. Se non ci fossero gli 'sfigati' come me che non si preoccupano molto di restare al passo coi tempi (per le cose superficiali, intendo), chi segue la moda perderebbe un bel po' della soddisfazione nel seguirla, perchè verrebbe a mancare la base di confronto sulla quale potersi elevare (anche senza cattiva fede o inconsciamente eh, non sto giudicando).
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05-05-2016, 21:28
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#22
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Principiante
Qui dal: Jan 2016
Ubicazione: Roma
Messaggi: 55
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Brainstorming. Stavo ragionando sulla moda e sul perché essere "alla moda" rende più attraenti.
Perché chi non segue la moda tende a passare per sfigato?
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La moda è uno degli strumenti più subdoli creati dal cd. sistema per ingenerare bisogni in realtà assolutamente superflui.
In tale ottica opera a braccetto della pubblicità, strumento di violenza/persuasione psicologica, che in un mondo civile subirebbe ben altre restrizioni.
E' con simili strumenti che tentano (spesso con successo) di costringerci all'acquisto (solo apparentemente volontario) di un nuovo vestito, di una nuova auto, di una nuova casa, del nuovo smathpone, etc... quando realisticamente quelli che sono destinati ad esserne sostituiti, siano ancora perfettamente funzionali.
Il far passare per sfigati coloro che non si adeguano, serve a rafforzare la forza/violenza dei messaggi surrettizi che vi si celano.
Ovviamente. l'ingenerazione di una miriade di bisogni supeflui, serve a tenere sotto scacco il popolino, costretto a prostituirsi di continuo per ottenere la merce di scambio (danaro) che consente di ottenere il nuovo modello.
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05-05-2016, 21:54
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#23
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Ok Cronico, ma come dicevo sopra il terreno è già fertile, non è che il capitalismo crea l' istinto modaiolo dal nulla. Non è che le armerie creano l' istinto di difendere casa dai ladri.
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05-05-2016, 21:57
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#24
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 4,795
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Al beccaggio (cit.)
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06-05-2016, 01:03
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#25
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Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 540
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credo che la moda sia una forma di desiderio mimetico
da wikipedia:
Quote:
imitiamo le persone che stimiamo e rispettiamo, mentre contro-imitiamo le persone che disprezziamo, cioè cerchiamo di fare il contrario di ciò che fanno loro e sviluppiamo opinioni opposte.
I tipici modelli che si presentano nella vita di un uomo sono per esempio i genitori, il miglior amico, il leader del gruppo, la persona amata, un politico, un cantante, una guida spirituale o anche la massa in generale.
Perché imitiamo gli altri? Il nostro desiderio è sempre suscitato dallo spettacolo del desiderio di un altro per il medesimo oggetto: la visione della felicità dell'altro suscita in noi (che ce ne rendiamo conto oppure no) il desiderio di fare come lui per ottenere la stessa felicità, o, ancora più intensamente, suscita in noi il desiderio di essere come lui. I desideri delle persone che stimiamo ci "contagiano". Pertanto l'oggetto del desiderio assume un valore del tutto relativo e funzionale solo per il raggiungimento della stessa condizione dell'altro.
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06-05-2016, 09:19
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#26
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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"Sono uno di loro" in pratica. Ma spiega più il concetto di tribù che quello della mutabilità tipica della moda.
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06-05-2016, 10:03
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#27
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Banned
Qui dal: Apr 2015
Ubicazione: Ovunque ma non qui
Messaggi: 14,306
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consumismo sfrenato..l'importanza di omologarsi e quindi di piacere..anche le donne guardano come ti vesti..dio che sciocchezza
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06-05-2016, 10:11
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#28
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Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 540
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
"Sono uno di loro" in pratica. Ma spiega più il concetto di tribù che quello della mutabilità tipica della moda.
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valuti i concetti di tribù e moda come fossero separabili. In realtà c'è uno stretto legame di dipendenza: una moda non può esistere al di fuori di una tribù, e, a sua volta, ne costituisce i tratti caratteristici
la mutabilità nella moda dipende dal fatto che il desiderio, come qualsiasi cosa nella vita, è mutevole, di conseguenza la moda si evolve assecondando i desideri seguendo il ciclo innovazione-tradizione-estinzione (che può essere totale o parziale)
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06-05-2016, 10:37
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#29
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da Boriss
credo che la moda sia una forma di desiderio mimetico
da wikipedia:
Perché imitiamo gli altri? Il nostro desiderio è sempre suscitato dallo spettacolo del desiderio di un altro per il medesimo oggetto: la visione della felicità dell'altro suscita in noi (che ce ne rendiamo conto oppure no) il desiderio di fare come lui per ottenere la stessa felicità, o, ancora più intensamente, suscita in noi il desiderio di essere come lui. I desideri delle persone che stimiamo ci "contagiano". Pertanto l'oggetto del desiderio assume un valore del tutto relativo e funzionale solo per il raggiungimento della stessa condizione dell'altro.
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anche se non è detto che uno voglia imitare tutto delle persone che stima; ad esempio potrei avere un amico a cui piace seguire la moda a livello di ultime tendenze nell'abbigliamento e a me non interessa, mentre potremmo avere una passione in comune. Quindi non sarebbe una motivazione sufficiente per far seguire la moda, in molti casi.
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06-05-2016, 10:48
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#30
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Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 540
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
anche se non è detto che uno voglia imitare tutto delle persone che stima; ad esempio potrei avere un amico a cui piace seguire la moda a livello di ultime tendenze nell'abbigliamento e a me non interessa, mentre potremmo avere una passione in comune. Quindi non sarebbe una motivazione sufficiente per far seguire la moda, in molti casi.
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il desiderio mimetico è rivolto verso l'oggetto, non verso il soggetto
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06-05-2016, 11:04
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#31
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 14,157
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ok, la persona intelligente non segue la moda. Quindi chi segue la moda non è intelligente. Come mai i non-intelligenti seguono la moda?
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per il bisogno di "apparire"... non so bene come spiegarlo... è come se fosse un modo per compensare il fatto di non avere una personalità interessante... quindi comprano vestiti all'ultima moda, gli smartphone più recenti ecc...
un po come quando dicono che gli uomini comprano le macchine grosse e belle per compensare il fatto di avere il pisello piccolo...
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06-05-2016, 12:59
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#32
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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È curioso che praticamente tutti i modaioli sono convinti di esprimere la loro individualità nonostante seguano fanaticamente le mode
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06-05-2016, 13:11
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#33
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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io penso che ste cose servono per le persone insicure , che a parer mio sono il 99 percento della popolazione , difatti molti seguono le mode , in pratica servono per affidare se stessi a una tendenza e allontanare il dubbio del " sarò presentabile?, andrò bene? , sembrerò strano? " etc...
è anche un modo per dare e darsi la sensazione di far parte di un insieme di gente che approva uno stile .... in pratica per sentirsi più integrati nella società.
difatti chi è lontano dalla società raramente segue le mode .
poi cmq immagino che diventi anche una passione per chi segue ste cose boh.
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06-05-2016, 13:21
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#34
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da Boriss
il desiderio mimetico è rivolto verso l'oggetto, non verso il soggetto
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forse non ho capito, dici che se vedo che un mio eventuale amico si mostra contento nell'avere un cellulare all'ultima moda, dovrei inconsciamente essere influenzato da questo fatto nell' immaginare che l'avere quel tipo di cellulare porti anche me a sentirmi soddisfatto?
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06-05-2016, 14:14
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#35
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Banned
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Milano
Messaggi: 14,714
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credo che sia un modo per certa gente di sentirsi parte di un gruppo, di identificarsi in qualcosa e omologarsi. Alla fine tutto quello che proviamo interiormente è filtrato e rielaborato tramite il nostro aspetto esteriore
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06-05-2016, 14:38
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#36
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Esperto
Qui dal: Apr 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 483
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La moda è un dispositivo di comunicazione, culturalmente costruito, nato per distinguere classi sociali, ed evolutosi oggi genericamente a comportamenti di consumo che identificano esteriormente lo stile di vita che un consumatore vuole manifestare alla comunità di appartenenza (e ai non appartenenti alla sua comunità).
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06-05-2016, 14:40
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#37
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Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 540
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
forse non ho capito, dici che se vedo che un mio eventuale amico si mostra contento nell'avere un cellulare all'ultima moda, dovrei inconsciamente essere influenzato da questo fatto nell' immaginare che l'avere quel tipo di cellulare porti anche me a sentirmi soddisfatto?
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Provo a fare un'esempio: il tuo amico è una persona di cui hai stima, il tuo amico compra il telefonino e tu interpreti tale gesto come un'espressione della sua personalità, anche tu compri il telefonino.
un'altro modo attraverso il quale si manifesta il desiderio può essere questo: sei fiero (simile al "ho stima" di prima) del gruppo a cui appartieni, un amico del tuo gruppo acquista il telefonino, riceve l'approvazione del gruppo, quindi cerchi di ottenere lo stesso risultato acquistando il telefonino
comunque bisognerebbe capire che cosa si intende per moda, se si considera semplicemente come costume o come un modo di pensare di formarsi la propria identità
PS non è detto che la moda sia l'esito di un processo di imitazione passivo, acritico
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06-05-2016, 15:18
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#38
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Boriss
valuti i concetti di tribù e moda come fossero separabili. In realtà c'è uno stretto legame di dipendenza: una moda non può esistere al di fuori di una tribù, e, a sua volta, ne costituisce i tratti caratteristici
la mutabilità nella moda dipende dal fatto che il desiderio, come qualsiasi cosa nella vita, è mutevole, di conseguenza la moda si evolve assecondando i desideri seguendo il ciclo innovazione-tradizione-estinzione (che può essere totale o parziale)
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Ad esempio adesso vanno di moda le gonne e i pantaloni di pizzo trasparente, questi indumenti, di certo non nuovi, né di tessuto né di forma, scimmiottano il ruolo dell'ultimo tablet, ovvero di aggeggio superinnovato che ti permette nuovi usi e nuove funzioni?
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07-05-2016, 07:52
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#39
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Esperto
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 540
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ad esempio adesso vanno di moda le gonne e i pantaloni di pizzo trasparente, questi indumenti, di certo non nuovi, né di tessuto né di forma, scimmiottano il ruolo dell'ultimo tablet, ovvero di aggeggio superinnovato che ti permette nuovi usi e nuove funzioni?
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non capisco cosa intendi dire, forse ti riferisci alle forme attraverso le quali si manifesta una moda?
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07-05-2016, 08:19
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#40
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Boriss
non capisco cosa intendi dire, forse ti riferisci alle forme attraverso le quali si manifesta una moda?
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Voglio dire che seguire la moda è un modo di trasmettere questo segnale:
"Ehi ragazzi, io mi sto aggiornando, sono evoluto, io sono in questa società e interagisco, sono informato sulle novità, sono in linea diretta con il progresso e per questo sopravviverò; voi siete fermi alla stufa a carbone, al telegrafo, alla macchina da scrivere, io invece ho il tablet i-phone 15 autografato da Tim Cook, io sono più produttivo e lavoro più velocemente di voi arretrati."
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