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15-03-2024, 16:04
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#281
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Esperto
Qui dal: Dec 2010
Ubicazione: lombardia
Messaggi: 9,514
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Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Onestamente per me è strano, ma motivo la mia opinione. Ho sempre vivo l'esempio in famiglia di una coppia che ha vissuto la coppia in modo morboso, andavano persino in bagno insieme e non si separavano un secondo. Letteralmente. Non riuscivano nemmeno ad andare in bagno uno dopo l'altra. E appunto si davano tutto, in entrambe le direzioni: lei verso lui e viceversa.
Ma alla fine è accaduto l'inevitabile: la saturazione, la nausea ed è finita in divorzio dopo anni di gelosie paranoiche.
Prevengo la possibile obiezione: quello che ho descritto è un livello esteriore e malato; "dare tutto" ha un senso molto più profondo che comprendo. Però non restano compartimenti stagni separati, se la dimensione di coppia diventa totalizzante anche con il significato positivo di "dare tutto" alla fine penso che si arrivi alla saturazione e alla rottura.
La coppia formata dai miei genitori ha funzionato benissimo non solo per un fatto generazionale ma perché ciascuno aveva i suoi spazi fisici. Mio padre il suo studio dove lavorava, mia madre lo stesso. C'era il tacito accordo di non voler mai andare nel luogo di lavoro dell'altro/a esattamente per lasciare respiro a una dimensione privata che non può mancare pena uno squilibrio piscologico.
Questo per quanto riguarda la mia opinione sulla tua risposta.
Riguardo alla trasmissione, secondo me il movente dominante di quella frase è stato egotismo sfrenato e una ipervalutazione di sé stessi. Vale anche per gli uomini quando pretendono la donna giovane, bellissima, illibata eccetera poi magari sono mostri che nessuna donna vorrebbe.
E' questo quello che io trovo sbagliato, ovvero partire in quarta con le pretese. Se invece si partisse in modo "interlocutorio" sarebbe diverso. Ovvero ciascuno sa che è disposto a "dare tutto", ma nel senso autentico, non quello totalizzante che sfociava nel c....are mentre l'altro/a si faceva il bidet "perché noi ci amiamo" (così dicevano), e questa disposizione a dare sé stessi dovrebbe essere una conseguenza che le cose funzionano bene e non la premessa.
Quella era certamente un'attrice che aveva il copione di esasperare gli animi ma non è che fosse un personaggio senza alcuna relazione con la realtà, anzi, secondo me ne è stato un ottimo esempio.
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In effetti andare in bagno insieme è asagerato ,per tutto avevo inteso anche un po di privacy
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15-03-2024, 16:48
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#282
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,153
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Se io non fossi un solitario e ci metto pure il reddito non sufficiente per molte a 36 anni al di là che a me le donne da caviale non piacciono,avrei più interessate perché esteticamente oggi non credo manchi niente..comunq il mio era un problema legato anche al contesto dove vivevo meridionale dove non mi sono mai identificato..pero con le straniere credo sia più facile perché non stanno attente a quelle cose delle italiche o comunq di meno.a me bergamo piaceva ma vedevo donne troppo abituate a roba costosa,una piccola Milano,credo che l'utente medio con le straniere abbia veramente molte più chances..
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15-03-2024, 16:52
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#283
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Se facessi una vita di clausura totale sarebbe più facile rassegnarsi, uscendo per lavoro è normale che si inneschino dinamiche imprevedibili.
Io non vorrei arrendermi mai, per un periodo l'ho fatto. Sostanzialmente durante il lockdown e anche durante i periodi miei di depressione.
Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
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15-03-2024, 17:01
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#284
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Esperto
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 2,473
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
Se facessi una vita di clausura totale sarebbe più facile rassegnarsi, uscendo per lavoro è normale che si inneschino dinamiche imprevedibili.
Io non vorrei arrendermi mai, per un periodo l'ho fatto. Sostanzialmente durante il lockdown e anche durante i periodi miei di depressione.
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Infatti la vera rogna è essere completamente soli e dover comunque lavorare tutta la vita, entrare comunque forzatamente in contatto con colleghi e non che hanno una vita normale. Insomma oltre il danno la beffa ...
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15-03-2024, 17:22
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#285
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Des
Spunto interessante.
Provare piacere nel passare del tempo con la persona che si ama non è il soddisfaciemnto del proprio bisogno di amare/sentirsi amati?
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No .
O meglio: sto con te in quanto te, perché sei valore aggiunto alla mia vita e fai la differenza rispetto ad eventuali altri, non perché sto alla canna del gas che mi voglio ammazzare dalla solitudine e ho bisogno che qualcuno (qualsiasi) mi ci salvi.
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15-03-2024, 17:41
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#286
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,711
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Da ambo le parti mi chiederei: perché cerco persone in stato di bisogno? Perché sono bisognoso/a e vedo una relazione come soddisfazione dei bisogni? La premessa dovrebbe essere il piacere di stare assieme e condividere la strada,
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aiutare persone in stato di bisogno può far parte del piacere di stare assieme. Essere insomma importarti per una persona e vedere che con la nostra presenza si migliora la sua vita può procurare piacere.
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15-03-2024, 17:42
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#287
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Esperto
Qui dal: Oct 2014
Messaggi: 12,265
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Mettersi insieme a qualcuno per colmare un vuoto e tanto per non stare soli è un errore, un grosso errore. Agendo in questo modo gli scenari possono essere 2: o si idealizza l'altra persona e passata la "sbornia" del primo periodo poi ci si lascia, oppure ci si aggrappa morbosamente all'altra persona e se l'altra persona ci lascia se ne esce distrutti. Come è un errore mettersi insieme per questione di status, di rispettabilità e accettazione da parte degli altri. Ovviamente SECONDO ME.
Non bisogna mai pensare "sto con lei/lui perché ho solo lei/lui altrimenti sto solo", perché è il terreno perfetto per rapporti malsani. Ma vale anche per le amicizie eh non solo per i rapporti amorosi. Io in passato nelle amicizie l'ho fatto questo errore quindi la lezione l'ho imparata.
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Ultima modifica di Nightlights; 15-03-2024 a 17:46.
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15-03-2024, 17:45
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#288
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
aiutare persone in stato di bisogno può far parte del piacere di stare assieme. Essere insomma importarti per una persona e vedere che con la nostra presenza si migliora la sua vita può procurare piacere.
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Si ma una relazione di coppia non riesco a vederla come uno che sta nel bisogno e l'altro che aiuta.
Può certamente accadere di doversi ( reciprocamente)aiutare nell'ambito della stessa ci mancherebbe , ma essere da premessa l'appiglio dell'altro bisognoso crea subalternità. I presupposti, insomma, non sono ottimali. Per me.
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15-03-2024, 17:47
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#289
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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di norma se la persona è evidentemente bisognosa, tendo ad allontanarmi, se in ottica di relazione ( non solo sentimentale ).
Vorrei qualcuno che mi completi, con cui stare bene e che sia un valore aggiunto, allo stesso modo voglio che l'altra persona abbia lo stesso pensiero, e non che si attacchi a me perchè non ha altro.
Anche perchè, nella mia esperienza, spesso persone così tendono a passare ad altro con estrema facilità, lasciandoti col dubbio di essere fondamentalmente intercambiabile. Che non ti scelgano perchè sei "tu", ma perchè sei la prima che gli ha dato attenzioni.
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15-03-2024, 17:52
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#290
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,711
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Si ma una relazione di coppia non riesco a vederla come uno che sta nel bisogno e l'altro che aiuta.
Può certamente accadere di doversi ( reciprocamente)aiutare nell'ambito della stessa ci mancherebbe , ma essere da premessa l'appiglio dell'altro bisognoso crea subalternità. I presupposti, insomma, non sono ottimali. Per me.
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sì, la subalternità non ci vuole. Se invece entrambe le persone sono bisognose e si aiutano a vicenda, è già un'altra cosa. Potrebbe comunque essere un rapporto disfunzionale quello in cui l'unione è condizionata anche dalla disperazione che porta a cercare qualcuno a cui aggrapparsi...ma se c'è un aiuto reciproco può anche essere una relazione che porta benefici
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15-03-2024, 17:53
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#291
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Aggiungo che non é di certo una colpa da scontare il fatto di ritrovarsi in stato di bisogno - alla canna del gas esistenziale per questo o quel motivo.
Ma non si dovrebbe ( sempre per me) , cercare la totale salvezza nella relazione, sia perché si investe l'altro di una responsabilità enorme, sia perché si mette in subalternità se stessi.
Insomma si può avere una vita di merda ma comunque far prevalere nella relazione il piacere di stare con QUELLA persona ( e non con uno/a), al bisogno di salvarsi e di risolvere tutto. Insomma darle il giusto peso e valore a prescindere dai bisogni.
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15-03-2024, 17:55
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#292
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
sì, la subalternità non ci vuole. Se invece entrambe le persone sono bisognose e si aiutano a vicenda, è già un'altra cosa. Potrebbe comunque essere un rapporto disfunzionale quello in cui l'unione è condizionata anche dalla disperazione che porta a cercare qualcuno a cui aggrapparsi...ma se c'è un aiuto reciproco può anche essere una relazione che porta benefici
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Per me nemmeno se è reciproca, d'accordo che ci si aiuti quando serve e ci mancherebbe, ma l'unione di due "disperati" che si mettono assieme per salvarsi carica comunque la relazione di eccessivi pesi, con il forte rischio ( anche se reciproco) di essere insieme senza passione, slanci e spontaneità, ma solo per interesse.
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15-03-2024, 17:57
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#293
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,711
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
di norma se la persona è evidentemente bisognosa, tendo ad allontanarmi, se in ottica di relazione ( non solo sentimentale ).
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a me invece le bisognose scaldano il cuore ahah. Mi fanno pensare di poter essere la soluzione ai loro problemi e dunque mi viene voglia di avvicinarmici.
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15-03-2024, 17:58
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#294
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,711
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Per me nemmeno se è reciproca, d'accordo che ci si aiuti quando serve e ci mancherebbe, ma l'unione di due "disperati" che si mettono assieme per salvarsi carica comunque la relazione di eccessivi pesi, con il forte rischio ( anche se reciproco) di essere insieme senza passione, slanci e spontaneità, ma solo per interesse.
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sì, capisco la tua posizione. È appunto un tema per cui sono validi differenti punti di vista
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15-03-2024, 17:59
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#295
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Io ho raggiunto diversi obiettivi negli ultimi tempi, la relazione giusta sarebbe la ciliegina sulla torta, la favola a lieto fine.
E invece sono sempre nella mischia, a sgomitare, sembra di essere un maledetto.
Come diceva Max Pezzali è la dura legge del gol, qua si fa calcio champagne ma si prendono i complimenti e basta.
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15-03-2024, 18:01
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#296
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
sì, capisco la tua posizione. È appunto un tema in cui sono validi differenti punti di vista
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Si si é solo opinione personale, e nemmeno metto tanto il becco sui fatti relazionali degli altri, che spesso vengono giudicati esternamente senza sapere.
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15-03-2024, 18:15
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#297
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
sì, capisco la tua posizione. È appunto un tema per cui sono validi differenti punti di vista
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Te lo spiego io...chi è sazio non capisce chi ha fame...chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il pane...anche io quando leggo quelli fissati con l'altezza d'istinto mi viene da dire che non è chissà che essere più alti della media...e invece lo è! Devi perdere tutto per sempre per capire quello che hai.
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15-03-2024, 18:15
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#298
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Non hai capito niente ma va bene lo stesso.
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15-03-2024, 18:22
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#299
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,073
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Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
si idealizza l'altra persona e passata la "sbornia" del primo periodo poi ci si lascia
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This.
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15-03-2024, 18:23
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#300
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Esperto
Qui dal: Dec 2021
Ubicazione: Nel limbo
Messaggi: 783
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Quote:
Originariamente inviata da claire
No .
O meglio: sto con te in quanto te, perché sei valore aggiunto alla mia vita
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Se sono un valore aggiunto per una certa persona e questa persona mi accetta nella sua vita, vuol dire che aveva bisogno di dare un valore aggiunto alla propria esistenza?
Quote:
Originariamente inviata da claire
non perché sto alla canna del gas che mi voglio ammazzare dalla solitudine e ho bisogno che qualcuno (qualsiasi) mi ci salvi.
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Non era ciò che intendevo.
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