Ezp97

La solitudine non va accettata semmai, non ti deve bastare. Io non lo accetterò mai.
Spero di uscirne un giorno, ma questa società è basata sull’essere opportunisti.
Ho una rubrica telefonica lunga come un dito della mano.
Quasi mi vergogno.

bukowskiii

https://thevision.com/attualita/emer...udine-giovani/

varykino

per forza nn puoi essere la nazione degli avvocati e contemporaneamente essere la nazione degli amici

pokorny

Guardo la TV non oltre 10 sere ogni anno e ieri sera era una di quelle. Stavo girando per canali e mi imbatto in "Uomini e donne". Una delle invitate, peraltro una donna assolutamente normale e credo ben oltre i 40, con un atteggiamento al limite dell'indisponente ha detto più o meno che l'uomo le deve dare tutto. Poi, dopo la (non scontata) reazione di qualcuno presente in cui le si faceva notare che esagerava, ha specificato qualcosa ma che non spostava i termini della questione.

Curioso che sia capitato sul canale giusto al momento giusto? Non sono così sicuro, di discorsi così ne vedo fare parecchi e le probabilità erano molto a favore di quello che ho sentito e visto. Ora:

1) Non generalizzo;
2) Quelle non erano condizioni normali che quindi non riflettono perfettamente il mondo reale;
3) Non generalizzo;
4) Non generalizzo.

Ma c'era comunque una donna come ce ne sono milioni (quindi non di un "value" che giustificasse l'aspettativa) che poneva una condizione assolutamente assurda ed egoica come nient'altro. Se anche avesse detto che pretende tutto e voleva un uomo che pretendesse tutto per legarsi in modo totale, sono richieste che presuppongono un ego smisurato, che nei rapporti di coppia oggi è normale, riducendolo spesso a un contratto a termine.

Ecco, siccome questo è ciò da cui sono circondato direi che se anche non riuscissi ad accettare di rimanere solo, lo dovrei accettare perché non posso cambiare il mondo. La coppia resterebbe un mutuo scambio di vantaggi - lo dico sempre che siamo animali che "devono" puntare alla conservazione della specie - ma che ne possano esistere al di fuori di queste dimensioni morbosamente egoiche è una cosa ormai piuttosto rara.

Elpocho123

Accettato da una vita, del resto sono sempre stato solo da piccolo e anche nell'età adulta.
Sono cresciuto nella solitudine e ora l'ho accolta.

Qwerty

Ma se trovi una donna con quale vuoi stare e che vuole stare con te è così strano darle tutto? ( va beh magari oltre donazione di organi o altro che nuoce alla salute )

Hassell

Bisognerebbe sposarsi solo quando hai già tutto e non ti serve più niente.

Hor

Penso che pokorny avesse in mente una situazione in cui una persona chiede tutto ma non pensa di dover dare qualcosa in cambio, o a ricambiare ci pensa solo in un secondo momento.

pokorny

Onestamente per me è strano, ma motivo la mia opinione. Ho sempre vivo l'esempio in famiglia di una coppia che ha vissuto la coppia in modo morboso, andavano persino in bagno insieme e non si separavano un secondo. Letteralmente. Non riuscivano nemmeno ad andare in bagno uno dopo l'altra. E appunto si davano tutto, in entrambe le direzioni: lei verso lui e viceversa.

Ma alla fine è accaduto l'inevitabile: la saturazione, la nausea ed è finita in divorzio dopo anni di gelosie paranoiche.

Prevengo la possibile obiezione: quello che ho descritto è un livello esteriore e malato; "dare tutto" ha un senso molto più profondo che comprendo. Però non restano compartimenti stagni separati, se la dimensione di coppia diventa totalizzante anche con il significato positivo di "dare tutto" alla fine penso che si arrivi alla saturazione e alla rottura.

La coppia formata dai miei genitori ha funzionato benissimo non solo per un fatto generazionale ma perché ciascuno aveva i suoi spazi fisici. Mio padre il suo studio dove lavorava, mia madre lo stesso. C'era il tacito accordo di non voler mai andare nel luogo di lavoro dell'altro/a esattamente per lasciare respiro a una dimensione privata che non può mancare pena uno squilibrio piscologico.

Questo per quanto riguarda la mia opinione sulla tua risposta.

Riguardo alla trasmissione, secondo me il movente dominante di quella frase è stato egotismo sfrenato e una ipervalutazione di sé stessi. Vale anche per gli uomini quando pretendono la donna giovane, bellissima, illibata eccetera poi magari sono mostri che nessuna donna vorrebbe.

E' questo quello che io trovo sbagliato, ovvero partire in quarta con le pretese. Se invece si partisse in modo "interlocutorio" sarebbe diverso. Ovvero ciascuno sa che è disposto a "dare tutto", ma nel senso autentico, non quello totalizzante che sfociava nel c....are mentre l'altro/a si faceva il bidet "perché noi ci amiamo" (così dicevano), e questa disposizione a dare sé stessi dovrebbe essere una conseguenza che le cose funzionano bene e non la premessa.

Quella era certamente un'attrice che aveva il copione di esasperare gli animi ma non è che fosse un personaggio senza alcuna relazione con la realtà, anzi, secondo me ne è stato un ottimo esempio.

pokorny

esatto, che tu ci creda o meno ho letto la tua risposta solo dopo aver dato la mia qui sopra, mi era proprio sfuggita.

Trinacria

Partiamo dal fatto che quella è una trasmissione televisiva tra le peggiori in assoluto dove ogni cosa che viene detta viene detta solo per far parlare di sè, per mettersi in mostra e fare in modo che la gente si ricordi di te, nel bene o nel male. Quindi eviterei di prenderla come esempio.

Per quanto riguarda il discorso sulle pretese, io credo che dipenda molto dal carattere di una persona il pretendere o meno determinate cose e dipende anche tanto da come sono stati cresciuti.

Per fare un esempio, una ragazza che conosco ha avuto il padre che le ha dato sempre tutto quello che voleva, che le dice in continuazione quanto è brava e bella. Una abituata così è normale che in un uomo voglio ritrovare tutto questo.
Io invece le cose che ho avuto ho sempre dovuto meritarmele e non mi hanno mai fatto complimenti a caso. Quindi da un uomo non mi interessa che mi riempia di regali, che mi faccia da schiavo o chissà che strane pretese. Inoltre, per il tipo di carattere che ho, non riuscirei mai a stare appiccicato a qualcuno tutto il tempo. Ho bisogno dei miei spazi.
Per questo trovo inutile parlarne in modo generico.

pokorny

Certo, è un'opinione rispettabile. Tanto per continuare a mettere in campo il vissuto (che è una buona idea) io ho una formazione scientifica e quando si è lontani dalla certezza della matematica e della fisica solo la statistica permette di capire le tendenze generali, in questo caso della società.

E la cosa è direttamente pertinente al topic perché questo verte sulla solitudine.

Quindi dopo aver premesso io per primo che quella è un'attrice il cui ruolo è esasperare, continuo a ritenere sensato il mio approccio: se fa "audience", e la fa, è perché tocca temi e tendenze attuali che sono percepite in larghi strati della popolazione.

Nightlights

Concordo con pokorny. Le pretese troppo alte portano a vivere una costante insoddisfazione. Bisogna venirsi incontro e rispettarsi, questo sta alla base di tutto secondo me. Mettersi sul piedistallo e pretendere è prima di tutto scorretto, ma anche dannoso, perché porta a non tollerare il minimo difetto nell'altra persona.

varykino

per me e' strano si , e'come se dando tutto entrambi all altro poi usano sta cosa come ricatto , invece se uno ha un conto suo , casa non cointestata , tutto diviso e cmq lo condivide , significa che realmente vuole stare con quella persona e nn si crea vincoli dove poi magari quando nn ci sta piu bene insieme fa fatica a dirgli di andarsene e quindi continua a stare insieme a sta persona contro la sua volonta , ma solo perche ha anche altro da perdere

claire

Non so se leggere o no quello che è scritto qua sopra.


Ho letto un po'.
Mi viene da dire, intanto:
-questa questione del metterla giù sul dare e l' avere, per quanto io sia fuori dai giochi, mi mette sempre tanta tristezza comunque.

-Uomini e donne é puro trash e per tale va preso.

- le persone a meno che non abbiano 15 anni hanno un vissuto privato significativo, nel bene e nel male, pertanto quando si approcciano ad una relazione ci arrivano col loro bagaglio di roba, e giudicare un rapporto come fosse cristallizzato nel qui e ora senza un trascorso da ambo le parti che spieghi (non sempre giustifica, ma spesso spiega) come si è arrivati a tali conclusioni, lascia un po' il tempo che trova.
- Alla domanda di QWERTY rispondo con un'altra domanda: perché ci si dovrebbe relazionare con una persona "bisognosa di tutto"? E che quel tutto che le manca lo cerca nel partner? Non mi sembrano premesse ottimali. Specie ad una certa età, non mi verrebbe da "dare tutto" per il fatto che mi aspetterei di trovare una persona che non abbisogna di tutto, ad un bambino si dà tutto.
Da ambo le parti mi chiederei: perché cerco persone in stato di bisogno? Perché sono bisognoso/a e vedo una relazione come soddisfazione dei bisogni? La premessa dovrebbe essere il piacere di stare assieme e condividere la strada, poi per carità se accadono delle necessità viene spontaneo aiutarsi, ma che la premessa sia l'aiuto mi fa più pensare a un rapporto di subalternità che ad una relazione matura.

vikingo

Trovare donne interessate senza contorno e impossibile sopra i 30.sopratutto più sono socialmente inserite.ho consigliato le straniere anche per questo,sopratutto uno che cambia città più facile leghi con uno di fuori.il meridione non consente questi scambi.e una cosa che si percepisce appena varchi il confine.ma una donna e interessata ad ogni aspetto di un uomo vissuto lavoro immagine estetica..comunq io non conosco il vissuto di molte donne non è che parlano con me,magari hanno un vissuto simile.nom e che quando vedo una persona per strada ho il radar.la donna italiana non è una donna alla mano o avvicinabile..

Nightlights

Poi io trovo che le pretese eccessive e i "capricci" all'interno di una relazione siano una cosa parecchio infantile, le persone veramente adulte e mature, che sanno quello che vogliono, non dovrebbero avere bisogno di comportarsi in questo modo

Des

Spunto interessante.
Provare piacere nel passare del tempo con la persona che si ama non è il soddisfaciemnto del proprio bisogno di amare/sentirsi amati?

varykino

ma scusa pure lo sposarsi per dire , uno si sposa perche ? perche c ha paura che sta per lasciarsi ? cosi co sto vincolo in piu magari riesce a legare l altra persona? se stai bene come stai nn hai bisogno manco di sposarti , quando le robe vanno male ti sposi , se vanno ancora peggio fai un figlio cosi proprio e'piu difficile lasciarsi ..... chi sta veramente bene con l altro nn ha bisogno de sta robba

bukowskiii

Il contorno ormai è quello che si guarda come criterio di scelta...