Jai

Mi aspettavo esattamente questa risposta da te, ed è il motivo per il quale confermerai quanto da me scritto a fine post.

alien boy

Non credo che le donne al potere siano state tutte private della loro libertà sessuale.

Rebecca~

NO!

E allora? Come conseguenza bisogna rinunciare alle parole giuste?
Ho già discusso abbondantemente di quanto il femminismo sia importante ancora oggi.

Anche di discriminazioni si muore. Ma nessuno che mi risponde su questo punto? Tutti ciechi?


E comunque, non è la discussione che allontana. Una persona a cui non interessa magari legge i primi post (oppure qualche messaggio in mezzo e le risposte) e poi chiude, non si fa il sangue cattivo. Quello che allontana è la disinformazione.

alien boy

Da non fraintendere... quanto scritto non era sotto forma di allusione (nel dubbio meglio specificare)

Balto

Forse quando è nato questo "movimento" si pensava erroneamente che per gli uomini è tutto facile e le donne sono le loro schiave, mentre ora quando ci si sono ritrovate hanno capito che per la maggior parte degli uomini è sempre difficile, e che per ottenere qualcosa bisogna sbattercisi, che nulla ci è servito sul piatto d'argento E ora continuano a parlare, perché appunto parlare è più facile che agire

Ovviamente date poco peso a quanto dico, leggo qualcosa e sparo la prima cavolata che mi passa per la testa senza pensare troppo

ocelot83

Rispondendo solo al quesito iniziale (ho letto tutto il topic, ma non ce la farei a rispondere a tutti i punti usciti ) mi posso definire femminista, con i miei pro e i miei contro; ovviamente riguardo alle varie tematiche ho le mie opinioni, anche se in genere me le tengo per me (non sono uno che ama molto discutere, in particolare per paura di essere aggredito o di spiegarmi male )

onisco

Ma se leggessi anch'io quegli studi, diventerei più oppure meno "ignorante nel senso classico"? *philosoraptor*

Rebecca~

Io più che continuare a ripetere che gli episodi oggettivamente gravi ci sono, che denunciarli non è la stessa cosa che gettare acqua sul fuoco, perché non si fermeranno così per magia, non so più che cosa fare xD
Chi ti dice che io non faccia l'attivista? Se faccio quello non posso scrivere qui nel forum? (però tu sì puoi, ovviamente ._.)

onisco

Non credo in Dio e non sono cristiano anche se in genere condivido i valori di cui parla il papa.

captainmarvel

se il femminismo mainstream fosse quello di Camille Paglia o Christina Hoff Sommers, non esiterei a definirmi tale. ma il femminismo prevalente è quello che sostiene che gli uomini sono ingiustamente privilegiati e le donne sono orribilmente oppresse e quindi bisogna destinare il 90% delle risorse sociali per risolvere i problemi femminili. le femministe americane si inventano in continuazione problemi inesistenti tipo le donne vengono pagate il 25% di meno a parità di lavoro rispetto agli uomini, il 20% delle studentesse universitarie americane viene stuprato al primo anno di università, il 7% degli studenti universitari maschi americani sono stupratori seriali, soltanto il 3% degli stupratori riconosciuti colpevoli va in prigione.
se pensate che siano tutte iperboli che mi sono inventato vi sbagliate, sono tutte affermazioni (dimostrabilmente false) che le femministe americane e anglofone sostengono convintissime e vi invito a verificarle.
in Italia abbiamo invece il femminicidio che è un concetto assolutamente idiota: tanto per cominciare si chiama uxoricidio e non è assolutamente un trend in aumento, anzì, gli uxoricidi sono diminuiti di 3 volte rispetto agli anni 80 e l'Italia è uno dei paesi piu sicuri al mondo con solo 0,5 donne su 100mila uccise ogni anno. per fare un confronto in Svezia sono 0,6, in pratica il 20% in piu rispetto a noi e in Norvegia 1 su 100mila, in pratica il doppio.

Rebecca~

Esistono persone che si dicono femministe quando in realtà sono misandriche, ma questo non deve cambiare il significato del femminismo.

Il femminicidio non è un concetto idiota. Non ne faccio una questione di statistiche, ma del significato della parola. Il termine non vuole negare che esistano gli omicidi di uomini, e nemmeno comparare le sofferenze (magari poi qualcuno lo usa male, anzi, senza il magari -_-) ma il punto è che la violenza sulle donne trova giustificazione e incoraggiamento da certi pregiudizi sessisti del sistema patriarcale, come l'uomo è forte, deve insistere e conquistare la donna, che anche quando dice di no è sì, lei non può tradirlo nè lasciarlo, eccetera. Questi pregiudizi vanno in quella direzione, da qui la giustificazione di un termine apposito per evidenziare il fenomeno.

Grale

PER REBECCA:
IL tipo di femminismo a cui mi rifaccio si chiama RIVOLUZIONARIO...e parte dal presupposto socio politico marxista rivoluzionario e da una precisa analisi della realtà che individua nel sistema economico capitalistico e nella società nostra più in generale l'origine del "malessere" del genere umano ed in particolare della donna. Flora Tristan diceva"anche l'ultimo degli operai ha qualcuno su cui sfogarsi..sua moglie". Quindi la critica femminista, contestualizzata in questo modo, nella storia,non ambisce alla parità: le donne non devono diventare "come" gli uomini...non devono ambire alla precisa metà della mela perché si tratta di una "mela marcia".le donne dovrebbero ricercare la loro naturale identità di genere, non scimmiottare gli uomini nei vari ambiti sociali... come femminista io chiedo che la realtà cambi in senso rivoluzionario per consentire, tra le altre cose, la liberazione di un genere, quello femminile, storicamente succube e vittima di quello maschile. Come ben saprai ci sono diverse correnti di pensiero e la parità, ribadisco, non mi interessa perché significherebbe, dal mio punto di vista ma anche secondo molte altre,"il rincorrere lo status maschile", in qualche modo il cercare di essere come gli uomini. in questo senso se lo scopo del femminismo è diventare "come gli uomini" da parte delle donne, non è questo che intendo per femminismo e ci sono molte donne che la pensano come me. Il sessismo è un altra cosa ancora..certo che difenderei un uomo, qualora ne avesse bisogno...

Rebecca~

Il femminismo non vuole forzare le donne in ruoli o stereotipi maschili, ma rimuovere gli ostacoli di genere che impediscono la realizzazione e l'espressione personali (sia per le donne e che per gli uomini, quindi). Si tratta di libertà, non di uniformazione.

Ansiaboy

nei media(tv e riviste) è come dici tu

su internet invece leggo una valanga di opinioni come la tua (che approvo anche e trovo giusto che venga espressa) molte di più rispetto a quelle di femminist*

non so perché in tv e nei giornali non si dà spazio alla voce maschile



comunque sapete che un sacco di invenzioni utili sono nate grazie alle strategie militari?

anche il nostro amato internet, se non fosse per i militari
non sarebbe mai esistito

Phoenix

Ti spiego io perché "giornali e tv" non danno spazio a tutte le voci.
Semplicemente perché essi (diciamo il 99 % dei grandi media) non hanno alcun interesse ad informare, ma piuttosto spingono il programma di vari lobbisti e gruppi molto influenti.
Invitano dunque ospiti adatti, mandano servizi opportunamente confezionati, in caso di dibattiti fanno uscire sempre vincitore della discussione la visione che vogliono che si imponga; ovvero la visione che rispecchia gli interessi che essi servono.

Questo avviene per tutti gli ambiti in cui ci sono in ballo $€¥ e potere, a partire dalla politica per finire con la cronaca, lo sport, le questioni sociali.

Al contrario il web è libero e trovi tutte le opinioni, sia quelle sensate che quelle sciocche, perché non c'è censura

dotrue

Ma il motivo te l'ho detto io: se dici certe cose su tv e giornali le sentono/leggono milioni di persone e di conseguenza la merda che ti trovi addosso è molto maggiore rispetto a qualche insulto di altri utenti su un forum o su facebook.
Ovviamente anche ciò che è stato scritto da phoenix è vero

The_Sleeper

Non ho letto tutto, c'è davvero da farsi il sangue amaro.

Mi pare comunque ci sia una enorme confusione sul riconoscere atteggiamenti e fenomeni come femministi o maschilisti; non è che perché sono sostenuti da donne allora lo sono automaticamente.
Medesimo discorso se apportano vantaggi pratici al genere femminile, magari al prezzo di limitarne l'indipendenza.
Sono femministi se mirano ad una emancipazione responsabile e alla parità; altrimenti sono altro e possono essere indipendentemente portati avanti sia da uomini che donne (la storia dei femminicidi, ad esempio, è il prodotto di un pensiero, mediatico e non, decisamente maschilista).

Pure questo continuo chiamarsi fuori e discutere sull'etimologia della parola perché " eh ma la corrente X, dal momento Y è diventata Z," contribuisce a mandare in vacca il topic.

Rebecca ha chiarito qual è il significato di femminismo a cui si riferisce, ed in effetti quello sarebbe quello da considerare poiché il resto è altro.
Neanche a me fa impazzire il termine in sé, o l'idea di avere una "etichetta", però se alla fine condivido QUEI valori, non vedo che problema possa mai essere venire definito femminista.
Se altre persone attribuiscono un significato diverso poco importa, qui era chiarito dal principio qual è l'accezione da dare al termine.
Che bisogno c'era di sollevare sto polverone ?

Si fosse pure detto che il termine da usare nella discussione è "esser stronzi", per chi si riconosce in quelle idee, allora avrei detto di potermi riconoscere come stronzo.

Balto

Ma per essere definiti femministi, basta avere il pensiero che rientra nella sua definizione, o bisogna fare qualcosa per promuovere il verbo per cosi dire? XD

Se basta pensarlo allora potrei essere definito femminista, se invece bisogna battersi per questo, diffondere la voce della giustizia e ragione, allora sono menefreghista molto probabilmente

varykino

lol bella osservazione , no lo saresti cmq perchè per es esistono cristiani o religiosi in generale che nn diffondono il verbo ma sono pur sempre religiosi

Balto

Insomma, un femminista molto finto allora