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Vecchio 09-01-2017, 21:25   #61
Intermedio
L'avatar di Rebecca~
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Il mondo è fatto di persone e pensare di raggiungere dei traguardi basandosi sulle teorie è comunque discutibile.
1) Sulle teorie o sulle idee?
2) Le persone decidono come comportarsi anche sulla base dei propri schemi di pensiero, negarlo mi sembra essere volutamente ciechi.

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Quello che voglio dire è che se naturalmente c'è una qualche predisposizione ad adattarsi all'ambiente circostante che, pur nelle variazioni e casisitiche trasversali, dipende dal sesso di appartenenza, per arrivare ad uniformare perfettamente tutti gli individui in ogni settore della vita è richiesto un intervento pesante nella forma astratta di qualche legge 'sociale' che incontrerebbe delle resistenze naturali degli individui o delle incapacità di rispondere alle richieste di quella legge.
Io non ho mai visto il femminismo come tentativo di uniformare le persone entro un unico standard, ma piuttosto come l'affermazione della libertà di espressione personale, ovvero l'esatto contrario.
Vecchio 09-01-2017, 21:36   #62
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Mah, io sarei anche felice di definirmi femminista, ma ora che ho fatto contento le donne, potete tornare a lavare i piatti per favore?
Ringraziamenti da
cancellato16021 (09-01-2017)
Vecchio 09-01-2017, 21:40   #63
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco.Russo Visualizza il messaggio
Mah, io sarei anche felice di definirmi femminista, ma ora che ho fatto contento le donne, potete tornare a lavare i piatti per favore?


Ringraziamenti da
Da'at (09-01-2017)
Vecchio 09-01-2017, 21:41   #64
Esperto
 

Il femminismo è la versione speculare del maschilismo: le donne vengono considerate migliori degli uomini. Contrariamente a quanto la propaganda vi fa credere, non è MAI esistito un femminismo buono ma, per varie ragioni, la volontà è sempre stata quella di annientare l'uomo:

http://antifeminist.altervista.org/r...ismo_buono.htm

Parliamo poi del "privilegio" degli uomini di essere considerati un bancomat senza diritto in caso di separazione, del fatto che l'uomo non ha nessuna voce in capitolo sul diritto o meno della donna di portare la gravidanza a termine, ossia la paternità te la possono imporre mentre la donna ha tutto il diritto di partorire e di dare il bimbo in adozione senza che l'opinione del padre conti alcunchè. Parliamo poi del fatto che se una donna accusa un uomo di violenza sessuale o di averle toccato il sedere non è lei a dover cercare le prove ma è l'uomo a dover dimostrare di essere innocente (una schifosissima inversione dell'onere della prova, confermata anche dalla cassazione), delle morti sul lavoro (in maggioranza uomini), di tutte le leggi a tutela dell'imprenditoria femminile e delle "quote rosa" nelle assunzioni in vari ambiti (se ci sono 10 posti disponibili riservati 5 alle donne e 5 all'uomo e nelle selezioni la prima donna arriva undicesima, il posto spetterà a lei lasciando a casa un uomo con un punteggio piu alto)... Bisogna continuare?!

Meno male che persino alcune donne si sono rese conto del danno di questa ideologia perversa:

Basta un hashtag per fare dire alle donne che il femminismo è una capitolo chiuso. Il messaggio è affidato a un cartello: ''Non ne ho bisogno perché non sono una vittima''. ''Non mi serve il femminismo perché rispetto gli uomini''. "Non mi serve il femminismo perché mette le donne contro gli uomini". "Non mi serve il femminismo perché se un uomo mi fa un complimento non lo considero un insulto". Questi sono solo alcuni dei tanti messaggi raccolti da #womenagainstfeminism, che conta ormai un gruppo ben nutrito di donne - molte delle quali teenagers - pronte a scattarsi la foto spiegando, punto per punto, perché e per come la parità di genere non sia, ad oggi, un problema.

PS: mi ero dimenticato di dire che a parità di crimine, la pena inflitta alle donne è inferiore rispetto a quella inflitta all'uomo, cosi come nel braccio della morte ci vanno molti piu uomini!!

Ultima modifica di shycrs; 09-01-2017 a 22:38.
Ringraziamenti da
dotrue (10-01-2017)
Vecchio 09-01-2017, 21:45   #65
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
...

Io non ho mai visto il femminismo come tentativo di uniformare le persone entro un unico standard, ma piuttosto come l'affermazione della libertà di espressione personale, ovvero l'esatto contrario.
Diciamo una comoda liberta'.
Come fare carriera in modo un po' discutibile, farsi offrire da bere dal tamarro in discoteca, farsi scarrozzare in macchina gratis da chi ce l'ha, assenze dal lavoro ben oltre il necessario anche quando si possiede piu' del superfluo. L' accusa di maschilista brandita come alcuni extracomunitari mi hanno detto di essere razzista. Interessante questo femminismo.
Vecchio 09-01-2017, 21:55   #66
Esperto
L'avatar di muttley
 

Vecchio 09-01-2017, 21:55   #67
Principiante
L'avatar di Grale
 

Io mi definisco femminista e reputo che di femminismo ci sia un estremo bisogno..penso che noi donne ci si sia a volte abituate a certi comportamenti maschilisti e ormai non si faccia più caso a nulla..sono pessimista, lo so, però sarebbe bello che tornasse un 68 oppure un periodo come gli anni 70..in quel periodo si parlava di rivoluzione sessuale e di liberazione della donna. Oggi non siamo più in grado di portare avanti certe battaglie o perlomeno non come in quegli anni. La parità non mi interessa, io sono per la liberazione della donna, cosa da cui anche l'uomo può trarre benefici..
Vecchio 09-01-2017, 21:58   #68
Esperto
L'avatar di Crystal
 

Non c'è bisogno di sostenere nulla, è già tutto equo al giorno d'oggi e non si sostiene una cosa che già avviene.
Completamente inutile.
E poi se fosse, la parola è sbagliata per il significato che gli avete dato:
Femminismo significa preferire la donna, non equipararla.
Vecchio 09-01-2017, 22:31   #69
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
Non c'è bisogno di sostenere nulla, è già tutto equo al giorno d'oggi e non si sostiene una cosa che già avviene.
è cosi tutto cosi equo al giorno d'oggi che basta che accendi il tg e lo vedi
Vecchio 09-01-2017, 22:38   #70
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Rage Visualizza il messaggio
scusa Wolf, ma il paragone non regge: le donne hanno generato l'intera razza umana, tutta l'umanità è opera loro.

noi uomini metteremo anche l'ingrediente segreto, ma sono le donne che poi ci tengono in forno per 9 mesi.
senza contare tutti i mesi successivi durante i quali continuano a curarci.

tutelare le donne, vuol anche dire tutelare la vita.

siamo indispensabili gli uni alle altre, come il timone alla vela di una barca.
abbiamo ruoli simili, ma differenti, inutile fare confronti.

io sostengo che, dopo millenni di egemonia, gli uomini dovrebbero scendere dal trono e cedere il posto.
Ritengo che la tua risposta sia giusta per quanto riguarda il pensiero espresso ma poco pertinente come risposta alla frase che hai sottolineato: Hai risposto come se io avessi fatto un obiezione nei confronti del ruolo delle donne, il che non è affatto vero, ho semplicemente commentato una tua frase che io ho giudicato poco corretta che diceva che gli uomini sono capaci solo a distruggere e far guerre....e volevo sottolineare che, dal mio punto di vista, che tu abbia detto parole giuste nei confronti delle donne....ma vere solo in parte per quanto riguarda gli uomini.

Volevo aggiungere un'ultima considerazione: il fatto che gli uomini siano portati a far guerre è un retaggio ancestrale che deriva da quando gli esseri umani vivevano in tribù e i compiti erano ben suddivisi: alla donne il compito di procreare e far crescere la prole....agli uomini quello di andare a caccia e difendersi dai nemici sia animali che dalle tribù nemiche...quindi direi che tutto quadra.

Ultima modifica di Wolferstein; 09-01-2017 a 23:10.
Ringraziamenti da
cancellato16021 (09-01-2017), cancellato17381 (09-01-2017)
Vecchio 09-01-2017, 22:40   #71
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
è cosi tutto cosi equo al giorno d'oggi che basta che accendi il tg e lo vedi
Ahhhh caspita, proprio una fonte imparziale!!!!!!

PS: per chi non l'ha capito si sa bene chi comanda i mezzi di informazione, sono gli stessi che hanno fatto fuoco e fiamme a causa, tanto per fare qualche esempio, della Brexit e della vittoria di Trump!
Vecchio 09-01-2017, 23:03   #72
Intermedio
L'avatar di Rebecca~
 

Quote:
Originariamente inviata da JericoRose Visualizza il messaggio
La questione della sessualità è una cosa a parte, (io parlo di sentirsi valorizzate allo stesso modo degli uomini a livello sociale, personale, lavorativo ecc)le donne stesse pensano che certe donne siano poco di buono solo perchè manifestano la propria sessualità in maniera più disinibita, c'è mia zia che è un'avvocato, una donna in carriera eppure lei ha una concezione della sessualità femminile molto all'antica. Il modo di concepire la sessualità è qualcosa di molto soggettivo nessuno può andare da un'altro a dire come deve o non deve pensarla a riguardo e tutte le femministe del mondo non cambieranno certo questo. Poi io ho questa idea, essere libere di vivere la sessualità in modo disinvolto non significa sfociare nell'esagerazione, nella volgarità, quelle poi sono scelte personali a discrezione della persona comprendere i limiti che bisogna porre alla propria libertà personale. Non è che se le donne sono libere di vivere la propria sessualità come vogliono è automaticamente giusto che vadano in giro con il deretano di fuori o che vivano la propria sessualità in modo promiscuo ed eccessivamente disinibito, ad esempio le poche volte che sono andata in discoteca mi p capitato di vedere ragazze che facevano cose non proprio adatte ad essere fatte in pubblico, appunto in pubblico... io stessa che sono mentalmente molto aperta di quelle ragazze non avrei una buona opinione, per nulla.
Beh nell'esempio che ho portato, una donna è stata spinta al suicidio dal fatto che ALTRI avessero diffuso un suo video in cui aveva rapporti sessuali. L'idea che se una donna faccia sesso allora sia una troia e allora è giusto insultarla, e se muore se l'è cercata, non si può tollerare. Le persone non possono avere la "libertà di espressione" di insultare, diffamare e istigare al suicidio.

Quote:
Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Il femminismo è la versione speculare del maschilismo: le donne vengono considerate migliori degli uomini. Contrariamente a quanto la propaganda vi fa credere, non è MAI esistito un femminismo buono ma, per varie ragioni, la volontà è sempre stata quella di annientare l'uomo:

http://antifeminist.altervista.org/r...ismo_buono.htm

Parliamo poi del "privilegio" degli uomini di essere considerati un bancomat senza diritto in caso di separazione, del fatto che l'uomo non ha nessuna voce in capitolo sul diritto o meno della donna di portare la gravidanza a termine, ossia la paternità te la possono imporre mentre la donna ha tutto il diritto di partorire e di dare il bimbo in adozione senza che l'opinione del padre conti alcunchè. Parliamo poi del fatto che se una donna accusa un uomo di violenza sessuale o di averle toccato il sedere non è lei a dover cercare le prove ma è l'uomo a dover dimostrare di essere innocente (una schifosissima inversione dell'onere della prova, confermata anche dalla cassazione), delle morti sul lavoro (in maggioranza uomini), di tutte le leggi a tutela dell'imprenditoria femminile e delle "quote rosa" nelle assunzioni in vari ambiti (se ci sono 10 posti disponibili riservati 5 alle donne e 5 all'uomo e nelle selezioni la prima donna arriva undicesima, il posto spetterà a lei lasciando a casa un uomo con un punteggio piu alto)... Bisogna continuare?!

Meno male che persino alcune donne si sono rese conto del danno di questa ideologia perversa:

Basta un hashtag per fare dire alle donne che il femminismo è una capitolo chiuso. Il messaggio è affidato a un cartello: ''Non ne ho bisogno perché non sono una vittima''. ''Non mi serve il femminismo perché rispetto gli uomini''. "Non mi serve il femminismo perché mette le donne contro gli uomini". "Non mi serve il femminismo perché se un uomo mi fa un complimento non lo considero un insulto". Questi sono solo alcuni dei tanti messaggi raccolti da #womenagainstfeminism, che conta ormai un gruppo ben nutrito di donne - molte delle quali teenagers - pronte a scattarsi la foto spiegando, punto per punto, perché e per come la parità di genere non sia, ad oggi, un problema.

PS: mi ero dimenticato di dire che a parità di crimine, la pena inflitta alle donne è inferiore rispetto a quella inflitta all'uomo, cosi come nel braccio della morte ci vanno molti piu uomini!!
Non è vero che il femminismo considera le donne superiori agli uomini: https://it.wikipedia.org/wiki/Femminismo

Il fatto che ci siano donne contrarie al femminismo non lo rende certo un capitolo chiuso. Quelle citazioni sono atroci, mi chiedo quante avessero studiato e quante invece si stessero improvvisando sociologhe.

Quote:
Originariamente inviata da no-body Visualizza il messaggio
Diciamo una comoda liberta'.
Come fare carriera in modo un po' discutibile, farsi offrire da bere dal tamarro in discoteca, farsi scarrozzare in macchina gratis da chi ce l'ha, assenze dal lavoro ben oltre il necessario anche quando si possiede piu' del superfluo. L' accusa di maschilista brandita come alcuni extracomunitari mi hanno detto di essere razzista. Interessante questo femminismo.
What??

Quote:
Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
Non c'è bisogno di sostenere nulla, è già tutto equo al giorno d'oggi e non si sostiene una cosa che già avviene.
Davvero? A me non sembra proprio.

Quote:
Originariamente inviata da Crystal Visualizza il messaggio
E poi se fosse, la parola è sbagliata per il significato che gli avete dato:
Femminismo significa preferire la donna, non equipararla.
Non è che ho deciso io di dare questo significato alla parola... https://it.wikipedia.org/wiki/Femminismo
Vecchio 09-01-2017, 23:11   #73
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Ahhhh caspita, proprio una fonte imparziale!!!!!!

PS: per chi non l'ha capito si sa bene chi comanda i mezzi di informazione, sono gli stessi che hanno fatto fuoco e fiamme a causa, tanto per fare qualche esempio, della Brexit e della vittoria di Trump!
è cosi tutto cosi equo che te come altri siete qui a lamentarvi del fatto che il mondo nn è equo con voi.

parlo in generale , basta leggere il foro.
Vecchio 09-01-2017, 23:13   #74
Intermedio
L'avatar di Rebecca~
 

Quote:
Originariamente inviata da Grale Visualizza il messaggio
Io mi definisco femminista e reputo che di femminismo ci sia un estremo bisogno..penso che noi donne ci si sia a volte abituate a certi comportamenti maschilisti e ormai non si faccia più caso a nulla..sono pessimista, lo so, però sarebbe bello che tornasse un 68 oppure un periodo come gli anni 70..in quel periodo si parlava di rivoluzione sessuale e di liberazione della donna. Oggi non siamo più in grado di portare avanti certe battaglie o perlomeno non come in quegli anni. La parità non mi interessa, io sono per la liberazione della donna, cosa da cui anche l'uomo può trarre benefici..
Se non ti interessa la parità e il femminismo è per la parità, per me c'è qualche problema...
E il sessismo che danneggia gli uomini, lo ignoreresti?
Vecchio 09-01-2017, 23:24   #75
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
è cosi tutto cosi equo che te come altri siete qui a lamentarvi del fatto che il mondo nn è equo con voi.

parlo in generale , basta leggere il foro.
Il mondo non è equo in generale... Ognuno reagisce come crede: chi cerca di allearsi con chi ha il potere per partecipare al "banchetto", chi affoga il disagio nelle droghe, chi ne trae spunto per opere artistiche, chi sta a cazzeggiare sul web preso dall'accidia, chi cade in depressione, chi si avvicina a forme di spiritualità, chi bene o male cerca di darsi da fare...
Vecchio 09-01-2017, 23:26   #76
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Rebecca~ Visualizza il messaggio
1) Sulle teorie o sulle idee?
2) Le persone decidono come comportarsi anche sulla base dei propri schemi di pensiero, negarlo mi sembra essere volutamente ciechi.


Io non ho mai visto il femminismo come tentativo di uniformare le persone entro un unico standard, ma piuttosto come l'affermazione della libertà di espressione personale, ovvero l'esatto contrario.
Le idee devono scontrarsi con la realtà, se una situazione auspicata non è stata raggiunta in precedenza quello che serve è capire in cosa consisterebbe quel cambiambento, cosa comporterebbe e se è possibile. Perciò parlavo di teoria: se c'è una componente biologica che può sbilanciare quel tentantivo di esatta corrispondenza delle condizioni dei due generi, non si può non tenerne conto. Siccome le opinioni in merito sono diverse e non si ha una verità scientifica definitiva si parla di teorie.
Per il punto 2) è vero, però appunto hai usato 'anche', e io aggiungerei 'entro certi limiti'.
Sul terzo punto: la libertà di espressione personale formalmente c'è, sul giudizio che investe le persone che si comportano in un modo che si discosta dagli standard si può fare qualcosa e sono d'accordo. Però una cosa è chiedere la libertà, un'altra chiedere che ciò che si vorrebbe ottenere con quella libertà sia già dato.
Ho usato il verbo 'uniformare' forse impropriamente. Volevo dire che non si può (oppure, secondo me, non è giusto) stabilire a priori quale debba essere il grado di uguaglianza da raggiungere su un campione maschile vs femminile in certi ambiti (del lavoro, economico, per esempio) senza se e senza ma, perchè può essere che alcune dinamiche fanno parte delle persone e non sono importate dalla cultura, e le persone si differenziano o si accomunano, tra le diverse cose, anche per il genere.

E' importante invece combattere le ingiustizie, i pregiudizi, le discriminazioni. Non bisogna confondere queste ultime con il realizzarsi di esiti negativi di alcune proprie aspettative (o voglie di rivalsa) come se venissero commesse ingiustizie da parte del sesso opposto.
Vecchio 09-01-2017, 23:27   #77
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Il mondo non è equo in generale... Ognuno reagisce come crede: chi cerca di allearsi con chi ha il potere per partecipare al "banchetto", chi affoga il disagio nelle droghe, chi ne trae spunto per opere artistiche, chi sta a cazzeggiare sul web preso dall'accidia, chi cade in depressione, chi si avvicina a forme di spiritualità, chi bene o male cerca di darsi da fare...
appunto ho detto al tizio di prima che affermava che ora è tutto equo che nn lo è
Vecchio 09-01-2017, 23:49   #78
Esperto
L'avatar di Crystal
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
è cosi tutto cosi equo al giorno d'oggi che basta che accendi il tg e lo vedi
Femminismo vuol dire sfruttare la presunta debolezza femminile che in realtà non esiste e mistificare i casi di violenza fisica, perché a quello si limita, come pretesto di vittimismo, quando invece casi del genere sono classificabili nel cassetto di violenza a sfondo passionale/malati psichici.
Vecchio 10-01-2017, 00:25   #79
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Sì perché lo ritengo giusto.
Mi dispiace solo per il fatto che gran parte delle donne che si definiscono così di fatto poi non lo sono col risultato che poi il femminismo viene associato a comportamenti che sono (a ragione) aspramente criticati.

Ne discuto spesso al riguardo sul gruppo facebook "Parità in pillole".
Ringraziamenti da
Rebecca~ (10-01-2017)
Vecchio 10-01-2017, 01:09   #80
Esperto
 

Io mi definirei tale.
Mi sembra una cosa quasi di dovere essere femminista. Ci sono ancora troppe disparità e troppi stereotipi...
Il problema è che il maschilismo è talmente radicato che ci sono donne che sono esse stesse maschiliste e magari non se ne rendono conto. Le donne sono le prime a farsi la guerra e questo è molto triste.
L'altra cosa brutta è che molti pensano a femminismo come al contrario di maschilismo. E, certo, la parola è ingannatoria, ma quello a cui pensano loro è il "nazifeminismo" delle frustrate che "gli uomini sono tutti bastar*i", che solo a nozze con i signori "le donne sono tutte cag*e" possono andare.
È stupido come non si riesca a vedere che il femminismo è solo un microinsieme all'interno del più grande insieme dell'antisessismo.
Perché è importante ricordare che ci sono esempi di sessismo anche verso gli uomini, per esempio, e una persona femminista lo riconosce. (Vedi, la cultura del machismo che porta l'uomo a sentirsi obbligato a essere sempre forte, a non mostrare debolezze, ecc...)

Trovo inoltre che molte delle persone che dicono che si definiscano maschiliste troppe cose non si renda conto che molte cose sono effettivamente maschiliste, solo che sono così radicate che si dà per scontato che siano ok.

Il femminismo ci serve. Ci serve per raggiungere la parità dei sessi.
Parità dei sessi vuol dire avere più possibilità di portare persone brillanti e capaci dove sono necessarie. Per far migliorare sto cavolo di mondo.
Basandosi solo su quello che abbiamo belle mutande rischiamo di tagliare fuori una bella fetta di potenziale umano.

Ultima modifica di Jupiter; 10-01-2017 a 01:12.
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