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19-08-2016, 15:58
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#141
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,756
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Sarà che di mezzo c'è stato un percorso di emancipazione e di libertà conquistate?oppure improvvisamente le nipoti di queste nonne son diventate "esibizioniste"?
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In effetti vedo molte esibizioniste.
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19-08-2016, 16:35
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#142
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da Doubleman
Stai sviando il discorso. Io ti ho solo contestato il paragone con la verginità fino al matrimonio (che sta diventando un'onta altro che imposizione) e il vestito delle suore (le donne obbligate a farsi suore c'erano nell'800).
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E quindi? Sempre qualcosa di negativo dietro a queste cose c'è, o sbaglio? Proprio come la scelta del burkini.
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19-08-2016, 16:51
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#143
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,946
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Una volta all'università venne una volontaria di un'associazione che lavorava in India con i bambini lavoratori,e ci disse:"noi occidentali riteniamo che i bambini non debbano lavorare ,mai in nessun caso.Ma se andiamo lì, e lo diciamo, non otteniamo nulla e non aiutiamo nessuno.Le famiglie hanno bisogno di quei soldi,la mentalità non si sradica per imposizione.Noi andiamo a cercare posti di lavoro migliori per i bambini, ci assicuriamo che vengano trattati bene, gli portiamo dei libri e gli insegnano a leggere nei momenti liberi perchè man mano prendano consapevolezza."
Non si ottengono risultati a suon di divieti, imponendo il modus vivendi occidentale, i cambiamenti hanno dei tempi e dei modi, ma c'è questa fretta di occidentalizzare tutto( come fossimo i migliori, poi...).
Secondo me era bellissimo che una donna mussulmana potesse andare finalmente al mare senza vestiti ingombranti ma con una semplice tuta,era un passo, adesso si è tornato indietro grazie a quel "no, o bikini o niente".
Governanti miopi e gradassi, buonismo dei diritti umani da quattro soldi.Lo fanno per la "sicurezza"? Qual pericolo rappresenta la donna in burkini ?
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19-08-2016, 16:53
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#144
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Una volta all'università venne una volontaria di un'associazione che lavorava in India con i bambini lavoratori,e ci disse:"noi occidentali riteniamo che i bambini non debbano lavorare ,mai in nessun caso.Ma se andiamo lì, e lo diciamo, non otteniamo nulla e non aiutiamo nessuno.Le famiglie hanno bisogno di quei soldi,la mentalità non si sradica per imposizione.Noi andiamo a cercare posti di lavoro migliori per i bambini, ci assicuriamo che vengano trattati bene, gli portiamo dei libri e gli insegnano a leggere nei momenti liberi perchè man mano prendano consapevolezza."
Non si ottengono risultati a suon di divieti, imponendo il modus vivendi occidentale, i cambiamenti hanno dei tempi e dei modi, ma c'è questa fretta di occidentalizzare tutto( come fossimo i migliori, poi...).
Secondo me era bellissimo che una donna mussulmana potesse andare finalmente al mare senza vestiti ingombranti ma con una semplice tuta,era un passo, adesso si è tornato indietro grazie a quel "no, o bikini o niente".
Governanti miopi e gradassi.Lo fanno per la "sicurezza"? Qual pericolo rappresenta la donna in burkini ?
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E' palesemente un contentino per la paura che c'è attualmente nei confronti del mondo islamico.
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19-08-2016, 18:23
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#145
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Esperto
Qui dal: Apr 2013
Messaggi: 15,647
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Ci tengo a precisare che io non sono favorevole al divieto ai burkini, la mia critica si rivolge esclusivamente al pensiero che vede il corpo della donna come un qualcosa da coprire, non parliamo poi degli eccessi estremi di questo pensiero.
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19-08-2016, 18:31
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#146
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da ~~~
Ci tengo a precisare che io non sono favorevole al divieto ai burkini, la mia critica si rivolge esclusivamente al pensiero che vede il corpo della donna come un qualcosa da coprire, non parliamo poi degli eccessi estremi di questo pensiero.
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Ok, allora il discorso cambia, pensavo fossi favorevole
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19-08-2016, 18:44
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#147
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Nessun problema quando non c'e un'imposizione alla base...Ma i casi (volutamente insabbiati) di ragazze sgozzate dai padri perché troppo occidentali ci sono e gridano vendetta...Noi occidentali facciamo di sicuro schifo ma non è che le altrui tradizioni e religioni siano piacevoli a prescindere....
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19-08-2016, 21:51
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#148
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Intermedio
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: milano
Messaggi: 238
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Comunque.....se ci fosse sallusti direbbe: "non tutti i comunisti sono fobici ma (quasi) tutti i fobici sono comunisti" :-)
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20-08-2016, 02:33
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#149
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Intermedio
Qui dal: Jul 2016
Messaggi: 117
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Quote:
Originariamente inviata da Bostonian
La vera domanda é: quelle donne lo portano volontariamente o é una scelta figlia di una costrizione mentale legata alla religione e/o al potere degli uomini di casa?
E, ancora, sono davvero "contente" di portarlo anche in spiaggia o si farebbero volentieri un bagno in costume come tutte le ragazze e donne del paese in cui vivono?
Tante volte, pur di difendere la libertà di scelta, si ignora il fatto che potrebbe non trattarsi di una vera scelta...
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Costrizione mentale legata alla religione.
Non credo che venga imposto dai rispettivi mariti, perchè sembrano felici di fare il bagno così.
Certo è che lo trovo un comportamento bigotto estremo, ma che ci vogliamo fare, se non si ribellano loro a queste catene religiose/ideologiche...
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20-08-2016, 04:47
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#150
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Banned
Qui dal: Jun 2014
Ubicazione: Via Lattea
Messaggi: 19,112
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Ho visto un documentario sulla prima guerra mondiale e le donne in Europa stavano vestite quasi quanto quelle islamiche, dire che è insito nella nostra cultura millenaria la libertà di far andare in giro le donne seminude mi sembra esagerato.
Inoltre mi sta capitando di sentire parlare di fantomatici valori occidentali ma io non so cosa siano, l'unico valore occidentale che mi sovviene è il valore del conto in banca.
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21-08-2016, 01:27
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#151
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Esperto
Qui dal: Feb 2016
Messaggi: 1,368
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Volete il burkini in spiaggia? Ok va bene...allora chiamate i nudisti e ditegli che possono stare anche loro in spiaggia, insieme ai burkini ed ai non burkini
E vediamo che succede
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21-08-2016, 01:31
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#152
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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Piccola storia di vita vissuta di Markos...Sono in vacanza (non scherzo) in un'isola portoghese con due amici e stasera sono andato a mangiare in una specie di sagra nel paese in cui sono ospitato (ricordate il concetto di "ospite" valido per chi non è nato in un certo luogo ma ci arriva da fuori).. Dopo breve indagine mi sono accorto che era la festa della parrocchia e che molte abitudini (o usi) sono diverse dalle nostre...Ho sbattuto i pugni sul tavolo chiedendo rispetto per chi considera il cattolicesimo il peggiore di tutti i mali o ho cercato di forzarli ad accettare le mie abitudini? (io cmq sono ateo)..
No mi sono fatto gli affari miei visto che sono OSPITE e abbiamo mangiato tranquillamente...Poi ho romanzato un pochino...Ma se io Markos fossi stato privato in passato di tutti i miei averi e della mia casa da un gruppo di portoghesi avrei potuto pretendere da sta gente vitto, alloggio, lavoro e un futuro per me e per i miei figli? Avrei potuto farlo anche se quest'isola fosse stata dilaniata da una pesante crisi economica (con sacche di povertà sempre più ampie) e non ci fosse lavoro nemmeno per i loro figli? E avrei potuto accusarli di essere razzisti verso gli italiani in caso (ovviamente perché solo in Italia si aiutano i poveri di tutto il mondo in primis) contrario? Boh...Io vi auguro la buona notte con un bel....Si al burkini e lo stesso se è frutto di un imposizione!!! L'importante è essere contro l'Occidente (specie contro tutto quello che è italiano)...
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Ultima modifica di Markos; 21-08-2016 a 01:40.
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21-08-2016, 12:06
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#153
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Markos non ho capito, quindi parteggi per la distruzione dell'Occidente? Perché se lo detesti tanto sei andato in Portogallo a divertirti?
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21-08-2016, 12:24
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#154
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da jeanpaul12
Comunque.....se ci fosse sallusti direbbe: "non tutti i comunisti sono fobici ma (quasi) tutti i fobici sono comunisti" :-)
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Si perché Sallusti di comunismo non sa niente. Il comunismo è una dottrina innanzitutto economica, non sociale, trovatemi il punto su Il capitale dove Marx dice di accogliere indiscriminatamente chiunque dividendo una nazione in sacche di cultura contrapposte per renderla forte. Perché è questo che Marx voleva, forti stati socialisti che potessero aiutare gli altri sul cammino della rivoluzione. I figli di papá che ascoltano Bob Marley e vogliono libertá per tutti senza costruire le premesse sociali non sono comunisti, sono sfigati mentali. Una nazione povera, che viene ulteriormente impoverita da un'immigrazione forzata e scatenata dall'Occidente stesso, NON PUÓ sopravvivere se viene divisa in diverse scatole culturali che NON possono comunicare. I comunisti devono fumarsi meno canne e imparare dai comunisti veri tipo Stalin, che i suoi massacri etnici li ha fatti ma è riuscito a creare una nazione potentissima, dove tutti avevano diritto di vivere dignitosamente. Oggi discutiamo di burkini sapete perchè? Parlare di lotta di classe è scomodo, bisogna che i plebei si riempiano la bocca con discussioni adatte alla cultura europea media, quella dei bimbi che giocano a Pokèmon e dei genitori che guardano I soliti idioti. Ormai i borghesi sono i primi a non capire un cazzo, cosa volete possano concepire contro l'inferno sociale in cui viviamo, quelli piangono per i bambini di Aleppo ma non sanno nemmeno dei bambini morti che hanno causato il caos medio orientale alla base di questo scontro.
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21-08-2016, 12:44
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#155
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Si perché Sallusti di comunismo non sa niente. Il comunismo è una dottrina innanzitutto economica, non sociale, trovatemi il punto su Il capitale dove Marx dice di accogliere indiscriminatamente chiunque dividendo una nazione in sacche di cultura contrapposte per renderla forte. Perché è questo che Marx voleva, forti stati socialisti che potessero aiutare gli altri sul cammino della rivoluzione. I figli di papá che ascoltano Bob Marley e vogliono libertá per tutti senza costruire le premesse sociali non sono comunisti, sono sfigati mentali. Una nazione povera, che viene ulteriormente impoverita da un'immigrazione forzata e scatenata dall'Occidente stesso, NON PUÓ sopravvivere se viene divisa in diverse scatole culturali che NON possono comunicare. I comunisti devono fumarsi meno canne e imparare dai comunisti veri tipo Stalin, che i suoi massacri etnici li ha fatti ma è riuscito a creare una nazione potentissima, dove tutti avevano diritto di vivere dignitosamente. Oggi discutiamo di burkini sapete perchè? Parlare di lotta di classe è scomodo, bisogna che i plebei si riempiano la bocca con discussioni adatte alla cultura europea media, quella dei bimbi che giocano a Pokèmon e dei genitori che guardano I soliti idioti. Ormai i borghesi sono i primi a non capire un cazzo, cosa volete possano concepire contro l'inferno sociale in cui viviamo, quelli piangono per i bambini di Aleppo ma non sanno nemmeno dei bambini morti che hanno causato il caos medio orientale alla base di questo scontro.
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21-08-2016, 12:45
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#156
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Dai su...
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Quindi per te i comunisti veri chi sono? D'Alema e Bersani? Che palle gente, uno vi fa un discorso abbastanza completo e voi andate subito a martellare sul tasto dolente per infamare le sue affermazioni. Ma andate un po' a fondo nelle cose santo X...
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21-08-2016, 12:50
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#157
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,727
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Quote:
Originariamente inviata da Roberto97
Quindi per te i comunisti veri chi sono? D'Alema e Bersani? Che palle gente, uno vi fa un discorso abbastanza completo e voi andate subito a martellare sul tasto dolente per infamare le sue affermazioni. Ma andate un po' a fondo nelle cose santo X...
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Non sempre si hanno energie e tempo per controbattere punto per punto. Ma se parli con molti comunisti attuali, Stalin non era comunista, era un dittatore a capo di un capitalismo statale. Poi ci sono anche quelli che lo ammirano. Per me invece è accostabile ad Hitler come danno alla civiltà umana. Ed è un grosso problema proprio perché sono comunista.
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21-08-2016, 12:55
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#158
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quindi fai parte di quei comunisti favorevoli all'attuale opera di macelleria sociale che utilizza come arma i poveri migranti? Bene, allora fa un piccolo esame di coscienza perché essere al tempo stesso comunista e con gli oligarchi europei è un po' un ossimoro.
Io non ho una visione retorica della realtà quindi vedo Stalin per quello che era, grande statista da un lato, aspro criminale dall'altro. Un po' come alcuni democristiani definiscono Andreotti. Sempre meglio di chi ci governa attualmente, miopi burattini, criminali che non si sporcano le mani perché padroni dell'ipocrisia, pronti a piangere dei morti di guerra quando sono della parte sbagliata e silenziosi davanti al massacro della cultura, delle generazioni future che abiteranno le macerie di questo povero continente.
Il punto della mia discussione non era affatto Stalin, era un piccolo esempio di governante col pugno duro. Per questo appunto sono rimasto indispettito, non mi hai quotato per contrastare le mie affermazioni, ma per ridicolizzare un riferimento storico che ho fatto. Ergo, con tutto il rispetto del mondo, quel commento potevi tranquillamente risparmiartelo.
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21-08-2016, 13:01
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#159
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,837
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No non hai capito Roberto la mia era ironia..Volevo dire che solo in Italia è così forte l'odio contro le proprie tradizioni e il futuro del proprio popolo...
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21-08-2016, 13:03
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#160
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Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 14,021
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Quote:
Originariamente inviata da Markos
No non hai capito Roberto la mia era ironia..Volevo dire che solo in Italia è così forte l'odio contro le proprie tradizioni e il futuro del proprio popolo...
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Ah scusa Markos, ne avevo il sospetto. Rimangio il mio commento. Mi auguro però che le vacanze in Portogallo non siano ironiche, ti auguro buon relax.
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