BlackDragon

Considerare "gabbie mentali" i pensieri in contrasto con la cultura di un altro popolo NON è comprensione. Tutt'altro, le persone non sono fatte esclusivamente della cultura di un popolo, le persone si formano da sole, chi più chi meno. C'è la ragazza musulmana che si sposa con l'italiano, ribellandosi al volere del padre. C'è la ragazza musulmana che va al mare in bikini, e se il padre apre bocca si mette a urlare rivendicando il suo diritto di "fare il cazzo che gli pare". Ma c'è anche la ragazza musulmana che rispetta e segue i valori e le consuetudini della cultura araba. O il padre che non ha mai imposto le usanze del suo paese di origine ai propri figli.
Quello a cui bisognerebbe puntare è la piena e totale libertà dell'individuo di scegliere. Senza imporre divieti e obblighi che hanno l'effetto opposto.

Bluevelvet93

Possiamo fare lo stesso identico discorso per chi ama annullarsi e adorare l'altra persona facendo lo "schiavo" da un punto di vista sia romantico che sessuale, una cosa decisamente più sottomessa di indossare un banale vestito in maniera libera, perchè è di questo che stiamo parlando, mica del burqa obbligato dagli uomini dell'ISIS. Possiamo anche fare lo stesso discorso per chi ama l'uomo bestia/selvaggio (una cosa che fa oggettivamente schifo e per niente stereotipica...), perlomeno immagino quando il selvaggio quest'uomo lo fa con gli altri, mentre la stessa preferenza per la donna bestia/selvaggia stranamente non vale. Salvo poi accusare altri di essere sessisti perchè non gli piacciono le donne che ruttano mentre gli uomini che ruttano gli vanno bene Possiamo farci delle domande anche su queste preferenze o qua il tutto diventa una scelta libera e per nulla condizionata? A me sembra che questa famosa libertà della donna occidentale la si percepisca solo perchè siamo immersi in un determinato contesto che è impossibile analizzare in maniera "oggettiva" visto che diamo per scontate tante cose e che è comodo non mettersi in discussione. Poi certo, a parole tutti liberi, paladini della giustizia delle donne e femministi in contrapposizione ai barbari islamici retrogradi.

Yumenohashi

Davvero credi che una ragazza musulmana mai stata avvezza alle cose d'Occidente, sempre vissuta nel proprio microcosmo culturale, maturerebbe mai il pensiero di indossare un bikini o a rifiutare il velo? La liberta è un concetto molto relativo, io posso fare scelte e sentirmi libera ed emancipata anche rimanendo entro il mio recinto.
Qui da noi purtroppo fa comodo filtrare solo immagini brutali, che dipingano l'Islam come il male assoluto in assoluto e per semplificazione identifichino l'Islam con il mondo arabo in generale, per stimolare nell'ignorante di turno, l'uomo medio che si limita a prendere atto di ciò che presume col suo occhio intriso di preconcetti datigli dalla sua cultura, la vena da difensore dei popoli oppressi. Non riusciamo a concepire che al di là dei caso eclatanti ci possa essere una quotidianità tanto genuina e serena quanto lo è la nostra? E così ovunque.

BlackDragon

Nessuno mette in dubbio che esistano realtà, diverse da quella occidentale, che vivono in modo sereno e genuino. Ed è assolutamente vero che è possibile sentirsi liberi ripetendo ciò che la nostra cultura ci ha trasmesso. Ma forzare un recinto attorno a centinaia di milioni di persone, ignorando di fatto la libertà individuale, è un errore dal mio punto di vista.

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Io non sto giudicando la donna islamica, sto criticando un'usanza di per sè.
A parte che soprattutto ho parlato del burqa integrale, specialmente quando imposto.
E siccome si parlava del burkini come se fosse l'equivalente di una tuta da sub mentre ha la funzione di coprire la pelle della donna per nasconderla allo sguardo dell'uomo (altrimenti andrebbe in costume, no? scusate qual è lo scopo di un tessuto che copre il corpo?) lo butto nello stesso calderone anche se permette finalmente alle donne di andare al mare, perché non è quello il punto, è proprio l'impostazione di base che si debba coprire il corpo per quelle ragioni lì che voglio criticare.
Poi sarò chiusa nella mia gabbia bo che ve devo di'.

Bluevelvet93

Ma scusa, e le suore che non possono avere rapporti sessuali? Se decidono di diventare suore il non avere rapporti sessuali sarà anche una cosa terribile (anzi, lo è), indice di sottomissione ecc. ma è sempre una loro scelta. Allora se uno è contro al burqini ok, ma allora deve esserlo anche per quello che ho citato adesso e per qualsiasi pratica/indumento/ecc. lesivo delle libertà di una persona. Cosa che però non penso che accada.

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La mia critica è al: il corpo della donna va coperto perché è peccaminoso e provocatorio mostrarlo all'uomo, che lo dica il Papa, che non lo dica il Corano, che lo dica Pinuzza della 3ªA.


Non sento di doverla giustificare né elencando tutte le altre cose che non condivido né dovendola contrapporre a tutte le usanze occidentali che posso detestare.

Warlordmaniac

Nella maggior parte dei casi è provocatorio; non vedo perché negarlo. L'uomo ha una sessualità visiva, complementariamente la donna ha una sessualità esibizionistica.

Bluevelvet93

Infatti non devi giustificarlo contrapponendolo ad altre cose, ma se per contesti paragonabili (appunto l'astinenza per suore/preti) non hai problemi per me il discorso crolla. Anche nel caso del cristianesimo si vive in un contesto dove certi concetti vengono inculcati volenti o nolenti (i bambini obbligati ad andare a messa, i prof. di religione che fanno essi stessi messa invece che insegnamento di religione, il Papa sempre tra le scatole) e se si decide di seguire VERAMENTE la propria religione (cosa che almeno i musulmani fanno, i cristiani da bravi ipocriti è già tanto se vanno in chiesa) si hanno anche qua delle forti limitazioni. Eppure perchè queste polemiche vengono fatte solo per i musulmani? Il paragone ha senso se si fanno due pesi e due misure.

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Perché questo è un thread sul burkini.


Non capisco questa angoscia riguardo alla mia critica.

BlackDragon

Chi, tra noi, ha ricevuto il battesimo, la comunione e magari anche la cresima, ha avuto in seguito la libertà di scegliere se essere credente o non esserlo. Se andare a messa o non andarci. Una donna che sceglie di farsi suora ha avuto la libertà di fare una scelta, nessuno l'ha costretta.
Non trovo analogie con la proposta di una legge che vieti il burkini in spiaggia.

Yumenohashi

Ma soprattutto per le donne musulmane, perché quando si toccano le donne si ha sempre il pepe al culo. E la donna emancipata è per definizione la donna che mostra lo stacco di cosce a testa alta, che fa dieci lavori e i bambini magari li si fa nella prossima vita perché altrimenti la società mi percepisce come assoggettata alla visione patriarcale della famiglia e non sia mai, bisogna essere smart e moderne.
Inconcepibile che una donna possa sentirsi bene con se stessa e con la propria identità e il proprio corpo senza attenersi a certi parametri di comportamento.

Bluevelvet93

Quindi devo supporre che se si fosse parlato di altre religoni ti avrebbe fatto schifo anche un qualsiasi cristiano praticante che non ha rapporti sessuali fino al matrimonio perchè glielo impone la sua religone o una suora a caso che deve mettersi un certo abito? Onestamente dubito.

Yumenohashi

Ma hai idea dell'infinitesimale percentuale di burqa integrale nelle comunità musulmane?
Onestamente ho visto più burqa a Londra che nei diversi paesi arabi che ho visitato, dove per le strade tendenzialmente ci si vestiva normalmente, pantaloni e casacca con il velo al limite intorno alla testa. Ho idea che spesso si tratti di affermazione della propria identità. Si marcano determinate caratteristiche identitarie quando si è lontani da casa come reazione al rifiuto e al tentativo di annullare le differenze che riscontrano da parte dei paesi che li ospitano.

Bluevelvet93

E chi ha detto che prendono le mazzate se non si mettono il burkini?

Leucina

Le donne che prenderebbero mazzate se non si coprono dalla testa ai piedi al mare non ci vanno affatto, nemmeno con il burkini. Secondo me.
Il burka è da condannare perchè annulla totalmente la donna, ma velo e burkini non mi sembrano equiparabili. Molte donne lo mettono volontariamente come le nostre bisnonne mettevano il fazzoletto in testa e si coprivano gambe e braccia anche d'estate.

Bluevelvet93

Fino a prova contraria sei tu che devi dimostrare il contrario, visto che una persona adulta e vaccinata in genere non è una schiava del padre o del marito che deve fare quello che vuole.

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Nei miei primi post ho parlato di imposizioni della legge nei paesi in cui questo accade e del burqa che ti copre completamente, e certamente sono cose che mi fanno schifo.

Un cristiano in Italia può scegliere di non avere rapporti prima del matrimonio e posso condividere o meno (per ragioni interne alla coppia e per come si vive la propria sessualità) ma se scopa nessuno gli taglia il pisello.


Se una donna desidera mettersi il burqa e uscire solo accompagnata dal marito o dal fratello e non rivolgere parola agli uomini e non essere curata da medici maschi penserei che è indottrinata per bene e che non c'è niente di così terribile nel suo corpo che vada nascosto persino alle attenzioni di un medico.

Comunque non capisco come ti permetti di dirmi "onestamente dubito". Ma che ne sai di me?
Non sai niente di me e del rapporto che ho avuto con la religione e con le persone religiose nella mia vita, non ti permettere più.

Ho detto che mi fa schifo l'imposizione del burqa (che si accompagna ad altre imposizioni terrificanti e che vedono la donna segregata) e il burqa di per sè lo trovo terrificante. Vivere con il burqa significa che esci solo con quello e lo indossi in casa alla presenza di uomini, non che è un capo di abbigliamento che selezioni dal guardaroba e con cui esci di casa ogni tanto.


Se il burkini rappresenta un passo avanti contro la morale integralista islamica e permette le donne di andare al mare e sono colorati e sgargianti e mostrano le forme etc. etc. benone, io sono solo contro il pensiero che il corpo della donna vada nascosto perché non deve mostrarsi all'uomo, tutto qui.


Come ho già detto non accetto di dover fare il contrappeso elencando tutte le cose che critico della religione cristiana e dello stile di vita occidentale, mi sembra una maniera davvero scorretta di portare avanti una discussione e non voglio prestarmici.

berserk

Sarà che di mezzo c'è stato un percorso di emancipazione e di libertà conquistate?oppure improvvisamente le nipoti di queste nonne son diventate "esibizioniste"?

Ci dicono che i tempi cambiano,ma non cambiano mai se non si fa qualcosa per cambiare il sistema di poteri.

Bluevelvet93

Sì, ma qua si sta parlando di burkini nella società occidentale, cosa c'entra l'estremismo islamico nelle loro zone?
Nulla di personale, lo avrei detto a qualsiasi persona, che la conosca o meno poco mi sarebbe cambiato