varykino

l' america gestisce l'opinione pubblica facendo una politica basata sulla paura del diverso , con la paura costringono il populino a pensare in un certo modo , cosi che hanno terreno fertile per le loro idee malate di un mondo perennemente in guerra , e si sa guerra = soldi .

Mike Patton

Eh appunto, capisco che la mia affermazione fosse ambigua ma questa situazione è abbastanza significante del due pesi e due misure: togli il crocefisso nei luoghi pubblici, però dai il benestare a chiare direttive cultural-religiose (eh ma sono libere di farlo? sì, libere di scegliere fra quello o le bastonate ) - importate da quei paesi rimasti al medioevo (o meglio ci sono tornati dagli anni 70). Alfano riesce a piazzarsi davanti a Valls, un genio in pratica.

Adesso mando il can per l'aia...
Che dire, W l'islam, allah è grande, alle donne piace coprirsi in questo modo ridicolo... ah e i gay si lanciano da soli dai palazzi

Bluevelvet93

Ma infatti anche per il discorso depilazione/trucco ecc. sarebbe sbagliato imporne il divieto (il reato per depilazione? ), bisogna pure lì agire alla base. Però se si fa questo discorso di vietare il burkini per paura che sia una costrizione, allora si dovrebbe agire coerentemente anche per altro. A meno che per costrizione non si intenda "o ti metti il burkini o ti picchio".

Aree

No ma infatti non mi sono espressa, non ho detto nè di essere favorevole a questa legge nè di non esserlo, è una situazione un po' difficile per quel che mi riguarda perchè le mie intolleranze verso cose che reputo troppo dispendiose per quello che valgono in termini di utilità fa a cazzotti con l'idea che ognuno è libero da fare cosa vuole
ma aggiungo che vietarlo secondo me potrebbe essere una scusa per molte...magari per quelle che hanno mariti, padri che si aspettano che le donne della famiglia indossino 'sta roba (so di avere un tono dispregiativo)

suona così bene

Pablo's way

Ci sono donne che lo indossano volontariamente che ci piaccia o no e ci sono donne che invece vengono costrette, io non do il benestare a niente, c'è la legge che interviene a tutela di queste persone, so benissimo che questi casi è difficile che emergano, difficile che queste persone abbiano la forza di denunciare, per questo ci sono associazioni private e strutture pubbliche che cercano di dare aiuto e sostegno per far emergere questi casi.

argeo.94

Giusto per essere logico:

- Burkini NO. Se a una donna musulmana si chiede di non portarlo, non è che il giorno dopo va in giro in topless e tanga, semplicemente a mare non ci va. Quindi dire No al Burkini significa semplicemente limitare l'accesso alle spiagge alle donne musulmane (non ai musulmani).

- Burkini SI. Se alle donne è permesso portare il burkini, non si sentiranno razziate, odiate perchè musulmane, e avranno accesso alle spiagge come tutti. Il Burkini fa vedere il volto della donna, non lo nasconde come un burka, quindi non da problemi di identificazione dell'individuo.

CONCLUSIONE: Sono abbastanza estremista, e a me il velo non piace, vieterei anche quello che mostra il volto (tranne che in moschea). Ma, a conti fatti, se abbiamo permesso ai musulmani, molti dei quali diventati, o sempre stati, europei (non sono alla prima generazione), di trattenere alcune delle loro usanze, come è giusto che sia dobbiamo essere coerenti e permettere il velo e il burkini (perchè mostrano il volto).

P.S. Il motivo per cui il velo non mi piace è che sono per la secolarizzazione dell'islamismo. Anche noi avevamo certe usanze, da cristiani in genere, e le abbiamo abbandonate. La religione è intima e individuale, non mi garba qualunque segno che la contraddistingua a livello estetico (parlo anche di cattolici, ortodossi, etc...)

Boston

La vera domanda é: quelle donne lo portano volontariamente o é una scelta figlia di una costrizione mentale legata alla religione e/o al potere degli uomini di casa?
E, ancora, sono davvero "contente" di portarlo anche in spiaggia o si farebbero volentieri un bagno in costume come tutte le ragazze e donne del paese in cui vivono?

Tante volte, pur di difendere la libertà di scelta, si ignora il fatto che potrebbe non trattarsi di una vera scelta...

Bluevelvet93

Discorso che, come detto prima, si può anche fare per l'occidentale medio per i suoi "valori".

lauretum

Quel vestito lascia il volto scoperto, quindi le motivazioni di ordine pubblico sono minchiate, è ovvio sia pura politica in azione

La mia opinione è che non sta ai nostri governanti decidere se sia giusto o sbagliato, è una questione culturale che eventualmente dovranno essere le donne musulmane ad affrontare

Sempre che a loro non stia bene così

Antonius Block

Ma stiano scherzando? Ognuno si veste come cazzo gli pare.
Vietare poi a causa di una motivazione religiosa significa mandare a p...rostitute le libertà individuali e la laicità dello stato.

Labocania

Questa è intolleranza bella e buona, è per questo che tra le ragioni addotte dai sindaci che hanno detto no al burkini sulle loro spiagge, l'unica autentica è questa: divieto di ciò che testimonia un credo religioso.

Yumenohashi

Ah quindi nel dubbio si appiccica loro addosso la forma mentis di una donna occidentale media e si impongono loro le nostre consuetudini. Per il loro bene ovviamente, stiamo facendo loro un favore, chissà quanto ci saranno grate per averle trovato un pretesto per spogliarsi e affermare la loro femminilità crudelmente repressa dai padri padroni della loro cultura.

lauretum

I cambiamenti culturali non possono essere imposti o si creano disastri. Il terrorismo fa festa su queste cose.

Le donne italiane hanno combattuto e sofferto per guadagnarsi determinati diritti, ma non vi può essere altra strada, nessuno potrà più toccare quei diritti perché sono stati conquistati, non regalati o imposti dall 'alto

E poi.. imporre un diritto, imporre una libertà..

La logica stessa dice che sia una gran vaccata, senza troppo filosofeggiare

Boston

Ma questo senz'altro, a me non interessa cosa indossa la gente in spiaggia... Mi farebbe altrettanto strano vedere un uomo in smoking, ma non credo sia vietato.

La cosa che mi infastidisce é che spesso si difende ad oltranza questo aspetto dell'islam, che a me pare solo una brutta limitazione per una donna, specialmente se vive in un paese occidentale (ancora di più se,nata e/o cresciuta in un paese occidentale)

Yumenohashi

AMEN

Labocania

Lo Stato non può entrare nella sfera privato delle scelte individuali, questo è un principio sacrosanto. Questa ossessione di voler regolamentare ogni minimo aspetto della col fine utopico di ridurre al minimo la possibilità di errore del cittadino fa strame delle libertà individuali.

argeo.94

A dirla tutta non si tratta per niente di intolleranza, tanto che ho proprio detto SI al Burkini, perchè non limita il riconoscere una donna per via del suo volto, e perchè escluderla dalle spiagge solo perchè vestita col Burkini sarebbe ridicolo.
In uno stato laico, nessuna religione prevale sulle altre, quindi due sono le cose, o tutti i simboli devono essere inneggiati (se fosse così ci ammazzeremmo tutti, sarebbe come se tutti avessero le maglie con le squadre di calcio, ci odieremmo tutti costantemente) o i simboli vanno inneggiati in separate sedi, e in privato. Io non sono intollerante, penso che per certe situazioni sia necessario trovare un compromesso, penso che questo sia un compromesso valido, per vivere in un paese con più religioni insieme!

lauretum

Ma devi pensare che questa che tu vedi come limitazione, è un aspetto della cultura che loro respirano sin da piccole, almeno in una parte di islam

Queste donne che vedi in foto, probabilmente non si sono mai poste il problema, come non se lo ponevano le nostre nonne quando mettevano un fazzoletto in testa per andare in chiesa

Quando e se costituirà un problema, una limitazione, dovranno dovranno essere loro a stabilirlo

Boston

Infatti non ho affermato che questa imposizione sia giusta... Mi pare scontato che non lo sia.

Ho solo affermato che troppe volte, nel giudicare situazioni simili, si vede solo il marcio dell'imposizione esplicita... Senza vedere la (piuttosto evidente) imposizione implicita che sta dietro a burka et. similia.

Come ho già detto, il burkini non mi dà alcun fastidio.
Però non posso credere che non ci sia sofferenza dietro a ciò, soprattutto quando vivono nell'occidente.

Magari sono io ottuso o mal informato e tutte le donne islamiche portano il velo con gran gioia.

Boston

Assolutamente.

Ma infatti sono d'accordissimo sul fatto che le imposizioni non possano portare a nulla.

Il mio era solo un invito a riflettere sul fatto che, nel difendere una libertà, talvolta si finisce con lo spalleggiare una limitazione della libertà, magari celata ma probabilmente non piacevole.