Winston_Smith

A me sembra che a Farage e soci interessi molto più la prima questione che la seconda, come si evince dalle loro proposte (cfr. la palla sui milioni da redistribuire al servizio sanitario).

Winston_Smith

Identificare Italia, Spagna e Grecia come unici punti d'approdo e di permanenza dei migranti sarebbe un argomento di propaganda potentissimo per Lega e Alba Dorata.

lauretum

C'è anche la rotta balcanica

Infatti c'è da trovare un compromesso per diminuire si la presa della lega, ma anche per non aumentare quella delle destre in altri paesi, tra lasciare le cose come stanno, e l'equa distribuzione, serve una via di mezzo

Gummo

Non l'ho lodata, leggi meglio. Ho detto che almeno loro sono palesemente fascisti, a differenza dei moderati che tanto confortano te e Winston, che però non hanno reso piú morbide le corde con cui si sono uccisi centinaia d'impreditori. Ditemi cosa hanno fatto di buono per i più poveri i governi europei di centro SX e centro DX. Gli 80 euro per il ceto medio? Ah si un'altra proposta seria per aiutare l'economia a risollevarsi e aiutare i piú poveri. Ma dai. E poi magari dite che Renzi è un cazzaro ma quando il sistema di cui è schiavo vi sventola davanti l'uomo nero voi vi spaventate, quando lo avete già al governo da decenni e vi ha arrecato solo danni.

Gummo

Sei consapevole che ora che ti sei pronunciato non cambierà nulla vero? Parole al vento. Che altre migliaia di persone muoiano affogate in mare mentre continuiamo a tessere le lodi dell'Europa unita. Un concetto che non significa nulla vale più di migliaia di cadaveri senza nome, a quanto pare. Quelli servono solo quando bisogna battere le mani ad Emergency e far vedere quanto si è aperti di mente.

Clend

Almeno coi moderati si può sempre sperare in soluzioni sagge in futuro.
I fascisti invece si sa per certo che saranno sempre e cmq liquame, il fascismo non è migliorabile

Winston_Smith

Non mi pare di aver mai detto di essere confortato dalla Merkel o da Juncker.
Ho chiesto quali rimedi verrebbero posti alla situazione da parte di Farage & Co. e non ho ancora avuto nessuna risposta concreta.

Guarda che l'uomo nero si sventola da solo, non c'è bisogno che ce lo dica "il sistema" di temerlo.

Lo stesso si potrebbe dire per la pronuncia sulla Brexit. Che non salverà da sola neanche una vita umana in più (e del resto a Farage fregancazzo).

Winston_Smith

Più che altro trovo molto molto strano che chi si professi di sinistra possa pensare di trarre qualcosa di buono dal fascismo, cioè dal male assoluto. Della serie, basta che vada contro la UE poi voto anche Lucifero (cit.)
Lo abbiamo già commesso in passato questo errore, occhio a lasciare la briglia sciolta alla bestia pensando di poterla usare per "movimentare un po' le cose".
Ricordo poi che la UE è un'istituzione, e in quanto tale neutra. Sono gli uomini e le politiche che la dirigono a poter essere positivi o negativi. Invece il fascismo è male e basta, intrinsecamente negativo per sua natura.

Centauro

Secondo me lo sbaglio sta nello schierarsi in quanto si perde di vista il vero nemico che oggi è la finanza predatoria e l espansionismo usa.

il tradimento delle sinistre ai danni del popolo è una cosa di inaudita efferatezza al pari di una dittatura fascista.

Per quanto riguarda la UE affermare che sia una istituzione neutra é di un ingenuità disarmante dal momento che lo sanno anche i sassi chi é che tira le fila.

Winston_Smith

Contro i quali Farage e soci non fanno una beneamata fava, per la cronaca.

Il tradimento di quelli che si fanno passare per (centro)sinistra, casomai.

La macchina è neutra, è il pilota che la manda a sbattere.
Ma alla propaganda fascista fa comodo creare bersagli finti o capri espiatori, in modo da lasciare al riparo i veri approfittatori.
Farage e soci non fanno NULLA contro chi detiene il potere e lo usa per sfruttare, anzi ne sono solo gli utili idioti.

Gummo

Bene, vedo che quand'è il momento anche tu parli dei politici come burattini. Dovresti sapere benissimo che a maggior ragione anche i partiti di sinistra, anche i cosiddetti partiti della sinistra radicale, sono utili idioti del sistema che servono a conferirgli una parvenza di democraticità. Infatti l'Ue può assumere tutte le facce che vuoi, ma il manovratore sarà sempre il grande capitale che utilizza quello strumento contro i popoli, punto. Gli stati esistono, le unioni di stati esistono, perché i popoli devono essere tenuti a bada da chi ha i mezzi per finanziare quel sistema. In alto ci sono interessi multi-miliardari di gente senza scrupoli, in basso ci sono i burattini dal volto simpatico come Renzi o Tsipras, Merkel o Hollande. Io non sostengo i fascisti, faccio solo un'analisi su quanto sia tragicomico vedere persone spaventarsi davanti a loro e non fare lo stesso con chi li ha governati fin'ora.

Winston_Smith

Ma il punto, mi pare, non è spaventarsi davanti a Farage e/o davanti alla Merkel.
E' capire se si vogliono mantenere le possibilità di essere solidali tra i popoli e con chi è più in difficoltà oppure no.
La vittoria della Brexit è indiscutibilmente nello spirito del no a questa domanda, quindi io non posso certo festeggiarla. Questo non vuol dire che l'Europa così come sia da esaltare, essere contro Farage non implica mica sostenere le politiche economiche e sociali adottate negli ultimi decenni.

Gummo

Beh il sistema aiuta! Ad esempio nei titoli di ogni telegiornale quando bisogna citare Hofer o Farage la sintassi è sempre: "Veniamo ora al candidato xenofobo/populista X d'estrema destra", quando non sento mai dire "Veniamo ora al presidente anti-democratico manovrato dalla grande finanza Matteo Renzi dal credo politico non pervenuto". E queste sono solo le briciole, quando Grillo da Vespa sfotté l'uso delle immagini dei leader incazzati per spaventare le persone aveva ragione. Il Grillo che andava da Vespa ad inveire contro l'Europa, bei tempi.

Sì ma pronunciarsi per un'Europa diversa crea (virtualmente) un consenso verso forze che in realtà non vogliono cambiare quest'equilibrio sfruttatore-sfruttati, importatore di persone-persone importate, quindi al succo del discorso il paradigma rimane lo stesso. Pronunciarsi a favore della Brexit e quindi a favore del crollo di questi paradigmi va nella direzione di una nuova realtà dove sarà possibile fondare nuovi equilibri, positivi o meno non posso saperlo.

Gummo

Io festeggio solo il dato di fatto della Brexit. Non festeggio le forze politiche che hanno spinto perché avvenisse. Infatti ho detto che sono triste nel constatare che non ci siano stati partiti di sinistra a farsi carico di questa battaglia, ma partiti di destra o estrema destra. Non sono felice neanch'io per questo, ma da persona onesta devo ammettere che loro al momento sono i soli a sollevare questi nodi cruciali. Quando vedrò un partito equivalente a Sinistra italiana o Syriza combattere contro l'Europa dell'Euro sarò felice di essere dalla loro parte. Peccato che in quella parte politica si sia fermi a posizioni miopi e inconcludenti del tipo "Cambiamo l'Europa mettendo in secondo piano le banche (L'Euro teniamolo però o sennò mamma mia)". Posizioni inutili e da utili idioti al 100%, certificato.

Winston_Smith

Ma questo succede indipendentemente dalla UE o dall'euro, si chiama conformismo e informazione venduta.
Mai sentito il TG1 dire "Veniamo ora all'amico dela mafia on. Giulio Andreotti?"

No. Lo sfruttamento, i colpi al welfare sono iniziati prima e non cesseranno soltanto uscendo dall'UE o dall'euro. E' quello che vogliono far credere i fascisti per distogliere l'attenzione dai veri problemi. Non crolla un bel nulla di tutto ciò con la Brexit, le scuse per strigliare e spremere chi sta sotto ci saranno sempre, se mancherà la volontà politica (intesa come volontà anche dei popoli). La Thatcher e Reagan il loro sporco lavoro lo facevano benissimo, una senza euro e l'altro senza neanche l'UE.

Gummo

on. gran fig. di put. No purtroppo. :/


Sì ma guarda caso Reagan e la Thatcher avevano un'opposizione concreta dentro ai rispettivi paesi da far paura. Reagan e la Thatcher dovevano di volta in volta inventare una scusa per agire contro le masse, l'Euro ha intrinsechi in se stesso gli strumenti per fare macelleria sociale, probabilmente senza che nemmeno i rispettivi capi di stato ne conoscano i veri effetti sul loro paese. Il problema è che al governo può salire anche Karl Marx con la maggioranza assoluta dei parlamentari, ma finché rimarrà sotto l'Euro gli risulterà praticamente impossibile rendere l'Italia un paese equo per tutti. Certo, potrebbe agire in maniera drastica togliendo denaro a una parte del paese per darlo all'altra parte, ma sarebbe una misura temporanea e che col tempo verrebbe vanificata dal sovra-sistema in cui viviamo.

Centauro

Ma è innegabile che la classe dirigente abbia fatto gli interessi dei più forti, ma quello che accade adesso con i banchieri al potere è di una violenza inaudita.
Ma tu dimmi quale cavolo di governo abbia mai approvato abomini come il bail-in.Forse in Argentina.

Winston_Smith

Ancora un altro punto messo a segno dalla Brexit a favore della solidarietà sociale

Gli uomini sono più importanti delle merci: ecco la libertà dalla tirannia di Bruxelles

Inoltre: ma il fatto che Johnson si sia defilato dalla corsa per la successione a Cameron e che Clownage si sia dimesso da capo dell'UKIP (mantenendo però il seggio al Parlamento europeo e relativo stipendio, come l'ultimo dei Razzi ) non sta ad indicare un rifiuto della paternità di eventuali conseguenze della Brexit? In particolare Fascistage si è dichiarato soddisfatto del suo obiettivo, tante care cose e arrivederci. Fregandosene bellamente delle conseguenze, senza nessuna intenzione di candidarsi a guidare o a partecipare alla transizione e a cercare di migliorare concretamente le condizioni di vita degli inglesi. No, a lui interessava solo lucrare consensi e prebende.

Mi raccomando, GomBloDDisti di tutto il mondo, zitti e sogni d'oro, non ponetevi domande, l'importante è fare il gesto dell'ombrello a Merkel e Juncker, il resto non conta, ssshhhh...

Winston_Smith

I governi nazionali le porcate non le fanno mai, santi subito

Centauro

In Italia il processo di delegittimazione della classe politica a favore della tecnocrazia finanziaria ebbe inizio prima che nel resto d Europa.
Tale processo fu facilitato dalla corruzione dilagante e mani pulite è stata una abile mossa per la cessione della sovranità con il consenso dell opinione pubblica.

Poi quello che citi fu un fatto,per quanto grave,isolato e non un decreto legge come il bail-in di Renzi.