muttley

Il 23 giugno i sudditi di sua maestà, cittadini della Gran (?) Bretagna, saranno chiamati alle urne per votare se restare o meno nell'Unione (?) Europea. A quanto mi dicono i miei informatori, per il momento le intenzioni di voto registrano un testa a testa. Qualora il referendum registrasse una vittoria dei leavers (coloro che vogliono uscirsene), non sarà più così facile espatriare come lo è adesso, sarà nuovamente necessario procurarsi un visto, sborsare quattrini per lo stesso eccetera eccetera.
Dovessi decidere di tornare in UK mi scoccerebbe non poco uscire tutti quei soldi per dovermene restare lì un po' di anni, tuttavia mi rendo conto che il congestionamento del sistema britannico é diventato un fatto reale.
Pareri in proposito?

Winston_Smith

Io sono perché l'UK resti nella UE.
Tra l'altro il caso del Regno Unito (fino al prossimo referendum) dà torto a quanti dicono che l'Euro ha affossato l'economia, visto che anche mantenendo la moneta nazionale l'Europa tiranna viene comunque accusata lo stesso (come se la crisi internazionale fosse un prodotto dell'Unione Europea).
Ma alla fine il motivo dell'incremento del sostegno all'ipotesi di Brexit credo sia soprattutto la cara vecchia xenofobia, con i "diversi" additati, come ciclicamente accade nella storia, a capri espiatori di quello che non va.
Vedremo poi se in UK sarà tanto conveniente l'eventuale scelta di andarsene...

muttley

I britannici hanno sempre avuto un forte senso della sovranità nazionale, dovuto alla loro storia nazionale fatta da sempre di questo "splendido isolamento". Non sono un economista, né considero l'economia una disciplina ad alto tasso di predittività per poter profilare vantaggi e svantaggi di un'eventuale uscita, tuttavia mi rendo conto che la situazione dell'immigrazione in Gran Bretagna ha raggiunto livelli di difficile gestibilità, specialmente il gravare sui servizi nazionali come l'NHS, che difatti é sceso a livelli infimi, per esperienza personale, e altro (anche se bisogna ricordarsi di quelle centinaia di migliaia di pensionati inglesi residenti in Spagna che sfruttano i servizi nazionali senza aver mai contribuito al mantenimento degli stessi). Quindi come si potrebbe fare? Penso che sia il caso di imporre restrizioni e regolamentazioni senza per forza lasciare l'EU, perché come dice una mia amica inglese residente qui in Italy, se si fa questa scelta ora non si potrà più tornare indietro, se si decide di rimanere nell'Unione Europea, sarà sempre possibile ripensarci.
Egoisticamente parlando, é ovvio che per il sottoscritto sarebbe meglio che se ne restassero nella safe european home

Winston_Smith

Ma non dovrebbero essere già abituati da quel dì a gestire i flussi provenienti dai vari paesi del Commonwealth?

phabio

Comunque sia, qualora vincesse il "leave" il processo di separazione non sarebbe così automatico. Vero che l'UK uscirebbe dall'UE ma resterebbe dentro l'Area Economica Europea, diventando giuridicamente come la Norvegia.
Inoltre si aprirebbe un lungo processo di negoziazioni che potrebbe protrarsi oltre i due anni previsti dai trattati.
Insomma, potrebbe esserci il rischio che qualora votassero per andarsene non cambierebbe niente.

muttley

Gli immigrati provenienti dai paesi del Commonwealth non hanno le stesse agevolazioni dei cittadini EU, non possono emigrare nel Regno Unito senza visa, sono un numero trascurabile alla fine. Altrimenti sarei rimasto lì 6 anni, avrei preso la doppia cittadinanza e me ne sarei emigrato in Australia...

muttley

Per quanto mi riguarda, basta che almeno per qualche anno non vi sia la necessità di pagare il visto: non mi va di tornarmene lì con la prospettiva di pagare 3k per un permesso di 3 anni. Sono egoista, l'ho già detto.

phabio

Ma come funzionano i permessi VISA?

Mike Patton

Vincerà il fronte del rimanere in UE, sarebbe meglio per loro e per qualunque paese uscirne - quindi ci rimarranno dentro, come vogliono i super-ricchi, le lobby, le agenzie di rating e chi è contro il lavoro (consciamente o meno). Tanto c'è sempre possibilità di dare colpa ai fasciii

C'è una marea di letteratura scientifica a riguardo che dà ragione a chi dà torto. Poi la politica distorce a suo piacimento la scienza.

C'è quella di Schengen e quella di Maastricht.

Immancabile la citazione ai fasciiii

Verranno inghiottiti dall'oceano

muttley

Non lo so bene, so solo che bisogna uscire i piccioli e la cosa non mi entusiasma...

phabio

A onor del vero i proEU danno colpa ai fasci mentre i noEU danno colpa a Israele

Mike Patton

Per non saper leggere né scrivere darei colpa agli USA: l'UE è chiaramente il giardino di casa americano. Stessa impostazione liberista-pinochettiana.

Winston_Smith

Prima di dire di avere la "scienza" dalla propria bisognerebbe dimostrarlo.
Sempre che l'economia possa essere considerata una scienza.

Farage non credo lo si possa chiamare in altro modo.
Se non vuoi farti chiamare fascio, non comportarti da tale.

Semplicemente si renderanno conto che la crisi non l'ha creata la UE e non la si elimina andandosene dalla UE.

phabio

In effetti ora come ora la colpa è degli USA, prima però era colpa della Germania "neonazista merkelliana" ma Israele sta guadagnando rapidamente terreno.

Winston_Smith

Ecco, se non è Israele, sono gli USA (che per i fautori del GomBLoDDo demopippoplutomassonico sono la stessa cosa, sempre di lobby ebraiche della finanza internazionale (cit.) si tratta). Il resto del mondo è il paradiso in terra
Ah, guarda che non è il referendum sul Ttip.

Winston_Smith

Ma no, i camerati alla fine si stanno riprendendo e stanno facendo capire alla Merkel che i profughi vanno presi a calci.
Addirittura fanno proseliti nelle altre formazioni: in Austria quell'idiota che ha proposto di rendere Lesbo o Lampedusa delle nuove Ellis Island non è mica della FPOE...

Winston_Smith

Il livello galattico dell'ipocrisia di chi fa finta di non vedere che se la Brexit vincerà è perché sono in tanti a pensare che lo sporco immigrato deve essere cacciato, prima che ci rubi il lavoro e le donne (cit.)...

Centauro

L'ignoranza è forza wiston.

Winston_Smith

Infatti è grazie ad essa che ci ritroviamo di nuovo il fascismo montante, e di nuovo con le stesse argomentazioni degli anni '30 (la crisi è colpa degli ebrei/immigrati, le plutocrazie affamano i popoli "liberi" o da "liberare"...).

muttley

Il problema é che i flussi migratori vanno comunque tenuti sotto controllo, nella prospettiva futura (ancora non attuabile), che in futuro la gente possa spostare come, quando e dove le pare. Non sussistono ancora le condizioni per realizzare quest'idea e siamo quindi ancora vincolati a regolamenti vari, cosicché molti ancora pensano che uscire dall'Europa scoraggerà molti spagnoli, polacchi, italiani eccetera di andare tutti in massa in England e ingolfare un sistema previdenziale già al collasso. Come ho già detto penso che si possano attuare delle restrizioni anche senza per forza uscire dall'Europa...