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Vecchio 23-09-2008, 12:59   #1
Esperto
L'avatar di Pride
 

Uno studente di circa vent'anni ha ucciso un numero imprecisato di persone in una scuola professionale di Kauhajoki, nella Finlandia sud-occidentale. Poi secondo quanto riferito dal sindaco della cittadina, si è ucciso.

Ancora le notizie sono frammentarie e confuse. La polizia dà per certo che vi siano stati numerosi morti, lo stesso ha detto il sindaco, Antti Rantakokko, ma malgrado la vicenda sia ormai considerata chiusa nessuno è in grado di dire quante siano le vittime. D'altra parte resta incerta anche la sorte del presunto assassino. Alcuni media locali negano infatti che si sia suicidato e hanno riferito che è stato disarmato e arrestato.

Gli ospedali della zona sono tutti in stato di allerta. «Non so quante siano le vittime, ma certo sono numerose, alcune sono morte altre ferite», ha detto Rantakokko senza poterne specificare il numero preciso.

Ha poi ricordato che vi sono molte affinità con un precedente simile incidente avvenuto in Finlandia, a Jokela nel novembre scorso. In quel caso un dato che aveva particolarmente allarmato era stato l'uso di Youtube per annunciare il gesto di un giovane folle che aveva commesso un massacro nella sua scuola e poi si era tolto la vita.

Per la sparatoria di oggi sono stati trovati su Youtube dei filmati in cui un giovane che dice di chiamarsi mr. Saari e di avere 22 anni si esercita a sparare. Nei brevi video vengono pronunciate frasi sconnesse come «all'improvviso fu la guerra e le madri gridarono d'orrore», si farnetica anche di «una rappresaglia per un'altra guerra».
Vecchio 23-09-2008, 18:40   #2
Banned
 

sparare sulla folla disarmata non e guerra e un massacro e basta.se voleva la guerra li ammazzava tutti uno alla volta a mani nude strappandogli la faccia a morsi.non sono ipocrita, non me ne frega niente della gente che crepa, però poi penso e se in mezzo alla folla ci fosse stata una mia presunta fidanzata?mia sorella? mio padre?qui e un altra storia.certo bisogna rassegnarsi che e un mondo brutale e che le persone che ami possono morire da un momento all'altro, che noi stessi potremmo morire quando meno c'è l'aspettiamo,possiamo ammalarci, finire sotto una macchina ecc ecc .però non considero eroi queste persone, anche se comprendo il loro odio e disprezzo per l'umanità.ma ci sono tanti modi di combattere, e se si sceglie quello piu leale e dove non ci vanno di mezzo innocenti che non ti hanno fatto un cazzo e meglio.
Vecchio 23-09-2008, 19:33   #3
Esperto
L'avatar di gattasilvestra
 

E' troppo facile imbracciare un'arma e sentirsi forti. Coloro che fanno stragi di questo tipo, magari per vendetta contro dei bulli, dimostrano solo di essere dei senzapalle (categoria nella quale rientro anche io... e non solo in quanto donna) fino alla fine... vigliacchi senza speranza, fino al midollo...

Dimostrano anche, in un certo senso, di essere dei bulli mancati e di essersi meritati tutti i soprusi subiti nella loro vita.
Mi spiace fare analisi così spicce, ma non provo alcun rispetto né voglia di comprensione per gli assassini e i terroristi.

film consigliato: http://www.cinefile.biz/elephan.htm

(bowling a Columbine non l'ho visto... )
Vecchio 23-09-2008, 19:50   #4
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da gattasilvestra
E' troppo facile imbracciare un'arma e sentirsi forti. Coloro che fanno stragi di questo tipo, magari per vendetta contro dei bulli, dimostrano solo di essere dei senzapalle (categoria nella quale rientro anche io... e non solo in quanto donna) fino alla fine... vigliacchi senza speranza, fino al midollo...

Dimostrano anche, in un certo senso, di essere dei bulli mancati e di essersi meritati tutti i soprusi subiti nella loro vita.
Mi spiace fare analisi così spicce, ma non provo alcun rispetto né voglia di comprensione per gli assassini e i terroristi.

film consigliato: http://www.cinefile.biz/elephan.htm

(bowling a Columbine non l'ho visto... )
si li ho visti tutti e 2 ,solo che in elephant ci sono 2 froci hahahi..mentre dylan e eric non lo erano anche se dylan era un mercante.
Vecchio 23-09-2008, 20:23   #5
Esperto
L'avatar di gattasilvestra
 

hai ragione... nella realtà si dice che i due fossero OMOFOBI... cosa passava nella testa del regista quando ha deciso di farli diventare omosessuali? :?
Vecchio 23-09-2008, 20:31   #6
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da gattasilvestra
hai ragione... nella realtà si dice che i due fossero OMOFOBI... cosa passava nella testa del regista quando ha deciso di farli diventare omosessuali? :?
si e ho anche letto che eric era depresso mentre dylan uno psicopatico.
Vecchio 23-09-2008, 20:32   #7
Avanzato
L'avatar di TristanII
 

Quote:
Originariamente inviata da gattasilvestra
hai ragione... nella realtà si dice che i due fossero OMOFOBI... cosa passava nella testa del regista quando ha deciso di farli diventare omosessuali? :?
Come se una cosa escludesse l'altra. Mai sentito parlare di omofobia interiorizzata?
Chiedi a tripletta.
Vecchio 23-09-2008, 20:46   #8
Intermedio
L'avatar di fuxxxia82
 

io non so davvero come facciate a rispondere seriamente a certi utenti che nominano cose atroci e tremende come lo zyclon b, massacri di ebrei e 'froci', inneggiano dittatori e gruppi xenofobi e violenti.
io davvero non lo so.
sono piuttosto basita.
ho smesso di litigare in ogni topic perchè sennò me la prendevo troppo male, ma vedo che la maggior parte di voi "tollera" comportamenti del genere.
sarà che per me lo scrivere ha un valore molto forte e quindi considero una cosa scritta su un forum del tutto uguale, anzi più ragionata, rispetto a un qualcosa di detto a voce.
insomma...
sinceramente non so come facciate a "rispettare", anche solo qui sopra, l'utente Tripl.
è solo una curiosità che mi andava di esprimere, non mi aspetto risposte.
Vecchio 23-09-2008, 20:57   #9
Esperto
L'avatar di gattasilvestra
 

Quote:
Originariamente inviata da fuxxxia82
io non so davvero come facciate a rispondere seriamente a certi utenti che nominano cose atroci e tremende come lo zyclon b, massacri di ebrei e 'froci', inneggiano dittatori e gruppi xenofobi e violenti.
Mi sa che queste sue belle uscite me le sono persa. E poi non conosco tripl e non memorizzo tutti i nick associati ai relativi post.

In questa discussione a parte un'uscita discutibile (che ho trovato immatura e non pensavo fosse seria) non ho letto nulla di particolarmente disturbante, ecco perché ho risposto...

Quote:
Originariamente inviata da fuxxxia82
è solo una curiosità che mi andava di esprimere, non mi aspetto risposte.
Se non aspetti risposte, potremmo chiamarle insinuazioni più che curiosità :roll:

Quote:
sarà che per me lo scrivere ha un valore molto forte e quindi considero una cosa scritta su un forum del tutto uguale, anzi più ragionata, rispetto a un qualcosa di detto a voce.
non sempre i post sono ragionati, soprattutto quelli di chi non è abituato a scrivere... dovrebbero esserlo, perché rimangono, a volte anche per anni, a disposizione di centinaia di lettori.

Quote:
Originariamente inviata da TristanII
Come se una cosa escludesse l'altra. Mai sentito parlare di omofobia interiorizzata?
Purtroppo l'ho "incontrata"! O forse era solo ipocrisia...
Ma nell'ottica del film (l'hai visto?) continua a sembrarmi una scelta molto arbitraria tanto più che, se ricordo bene, i due protagonisti non avevano atteggiamenti omofobici né dentro né fuori casa. Quindi l'omosessualità non viene ipotizzata per giustificare quel comportamento ma potrebbe volerne giustificare altri (... la voglia di rivalsa?)
Vecchio 23-09-2008, 21:15   #10
Avanzato
L'avatar di TristanII
 

Quote:
Originariamente inviata da gattasilvestra
Quote:
Originariamente inviata da TristanII
Come se una cosa escludesse l'altra. Mai sentito parlare di omofobia interiorizzata?
Purtroppo l'ho "incontrata"! O forse era solo ipocrisia...
Ma nell'ottica del film (l'hai visto?) continua a sembrarmi una scelta molto arbitraria tanto più che, se ricordo bene, i due protagonisti non avevano atteggiamenti omofobici né dentro né fuori casa. Quindi l'omosessualità non viene ipotizzata per giustificare quel comportamento ma potrebbe volerne giustificare altri (... la voglia di rivalsa?)
No non l'ho visto, dicevo così in generale in effetti. 8)
Vecchio 23-09-2008, 21:18   #11
Esperto
L'avatar di gattasilvestra
 

Quote:
Originariamente inviata da cescA
il film non è la cronaca della strage di columbine, è un film ispirato a...
quindi il regista ci può mettere quello che vuole senza che debba essere accusato di falso storico. chissà quanti altri elementi di fantasia ha introdotto nel film...
non lo sto accusando di falso storico... penso solo che sia pericoloso dare in pasto al pubblico l'associazione omosessuale = represso incompreso = pazzo criminale (ammetto che è solo una di quelle possibili)

e mi chiedevo perché il regista l'avesse fatto, c'è da dire che tollero film simili solo quando vogliono addentrarsi in realtà così orribili (e recentissime) per mostrarle crudamente, non quando vogliono sfruttarle per avere un bel soggetto

mi ricollegavo alla realtà solo perché i veri assassini avevano, apparentemente, un profilo più terra-terra

ma sono ot...
Vecchio 23-09-2008, 21:19   #12
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da TristanII
Quote:
Originariamente inviata da gattasilvestra
hai ragione... nella realtà si dice che i due fossero OMOFOBI... cosa passava nella testa del regista quando ha deciso di farli diventare omosessuali? :?
Come se una cosa escludesse l'altra. Mai sentito parlare di omofobia interiorizzata?
Chiedi a tripletta.
ti sbagli sai, vieni qui per vedere che ho il pc pieno di porno etero.
Vecchio 23-09-2008, 21:43   #13
Intermedio
L'avatar di fuxxxia82
 

si in effetti la scena sotto la doccia avviene perchè nessuno dei due aveva mai baciato e quindi non volevano morire senza averlo fatto.
non c'entrava il discorso omosex..
Vecchio 23-09-2008, 21:58   #14
Avanzato
L'avatar di AlfonsoNitti
 

Io se continuo così o mi suicido, o diventerò un serial killer... magari farò anche una sparatoria. sisi
Vecchio 24-09-2008, 12:43   #15
Esperto
L'avatar di gattasilvestra
 

C'è un minimo di contorcimento mentale nel presupporre che due ragazzi etero facciano la doccia nudi e insieme nello stesso box, solo per provare com'è baciare qualcuno. Mi riesce più semplice vederlo come uno sfogo della propria sessualità (omo- o bi- che sia). Può anche non essere così.
Trovo fuoriposto questa scelta ambigua per via del tema delicatissimo del film... anche se alla fine il senso di assurdità della strage è reso bene non credo che fomentare, anche senza intenzione, le ipotesi distorte dello spettatore "diversiofobo" sia un bene.

Io non ricordavo i due protagonisti descritti come gay, il vostro tripl sì, forse questo chiarisce il senso delle mie perplessità...

Quote:
Van Sant... Il suo sguardo gelido è la cosa più dolorosa e appassionante di un film che rifiuta ogni spiegazione socio-psicologica (tranne un paio di accenni all'habitat e all'omosessualità repressa, che sono infatti le uniche piccole "stecche")
Quote:
Gus Van Sant non rincorre facili spiegazioni (è vero, nel film ci sono alcuni accenni alle prepotenze subite in classe da Alex, a un rapporto omosessuale più o meno cosciente
Quote:
affidando il tutto alla carnalità del protagonista, l’osmosi con la natura, la dolorosa crepa nell’anima [solo in un caso appare evidente la semplificazione: parlo della sequenza omosessuale tra i membri della band, inessenziale sottolineatura di un maledettismo quasi letterario - una scena che fa il paio con il bacio degli assassini nella doccia in ELEPHANT]
Quote:
In realta’ le ipotesi "eziologiche" di Van Sant, a veder bene, ci sono, seppure accennate con una sorta di rigore "documentaristico": pensiamo alla scuola ritratta come un luogo freddo e fantasmatico, a genitori ubriachi e latitanti ai quali sono i figli a dover fare da balia, alla frustrazione di due ragazzi omosessuali emarginati nel contesto scolastico che si trasformano in spietati assassini
(questo campeggia su http://www.psychiatryonline.it !)

Quote:
American high school violence is far more ingrained and complex than this simple portrayal of a couple of gay kids who go mad, shower, buy a gun and do the obvious. And the consequences of such actions are far more than the borderline glamorization that Van Sant awards his bad boys.
Quote:
He just wants to depict, but resorts to every teen-frustration cliché in the book when it comes to showing the lives of the killers. Getting picked on in school? Check. Neglectful parents? Check. Violent video games? Check. Possible neo-Nazi leanings? Check. Uh, homosexual make-out scene in the shower? Check, for some reason. I'm at a loss here. Van Sant, of all people, should have seen the pitfalls in this scene, which risks writing off the killing spree as some sort of repressed homosexual vendetta.
Quote:
non appena il film esce dalla cronaca per soffermarsi su quello che i giornali hanno potuto soltanto ipotizzare, la banalita' del male inciampa nella banalita' dello sguardo. Cio' che viene mostrato dei futuri assassini pare infatti materia per un becero talk show da "prime time" televisivo: in una sola mattina i due restano affascinati da un documentario sul nazismo, si dedicano a violentissimi videogiochi, si lanciano in un approccio omosessuale, mentre la famiglia e', ovviamente, uno sfondo indistinto, distratto o assente.
Vecchio 24-09-2008, 13:18   #16
Esperto
L'avatar di gattasilvestra
 

Non mi riesce di vedere le due scene come facce della stessa perversione mentale... forse sono troppo romantica.
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