Bisogni sessuali naturali e indotti - Pagina 3

1897 · 14-09-2008, 17:30

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Originariamente inviata da animaSola

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Originariamente inviata da 1897

Allora sarò ancora più esplicito: Ho un forte sospetto che spesso le frasi romantiche tipo il classico "oh Romeo, perchè sei tu Romeo? Rinnega tuo padre, rinuncia al tuo nome; e se non vuoi farlo, basta che tu giuri d'essere il mio amore perchè io non sia più una Capuleti.".... Siano semplicemente l'espressione di un desiderio sessuale e non un amore vero. Ed è questo che mi irrita......... Sono stato più chiaro?

Sei stato chiarissimo e ti ho risposto che queste tue convinzioni...potranno trovare risposta solo nel momento stesso in cui sarai tu a pronunciarle..(ovvio nn romeo e peppini al seguito)....li comprenderai se è l istinto sessuale che spinge a pronunciarle per arrivare solo a soddisfare un eccitamento...oppure è quell amore nato da mente e cuore che si fonde successivamente anche attraverso una fusione sessuale.

E' proprio questo il punto: Dato che conosco la natura umana, sono convinto che spesso gli uomini illudano le donne e questa secondo me è la cosa più viscida che si possa fare.... E ci sto male quando vedo queste cose perchè essere feriti nei sentimenti distrugge la vita.......

Comunque scusa ma ora devo uscire, ti risponderò domani! Bacioni!

solo85 · 14-09-2008, 17:35

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Originariamente inviata da 1897

E' proprio questo il punto: Dato che conosco la natura umana, sono convinto che spesso gli uomini illudano le donne e questa secondo me è la cosa più viscida che si possa fare.... E ci sto male quando vedo queste cose perchè essere feriti nei sentimenti distrugge la vita.......

...cut...

guarda che succede anche al contrario....

TristanII · 14-09-2008, 18:17

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Originariamente inviata da 1897

Allora sarò ancora più esplicito:

Sono stato più chiaro adesso?

Sì, ho capito Pedro. Ho capito. Credo proprio di aver capito quello che mi hai detto, Pedro. Sì, ho assolutamente capito quello che mi hai detto, Pedro. Ma ora, siediti accanto a me. Vuoi bere qualcosa, Pedro? Bevi qualcosa, Pedro, e ora raccontami tutto daccapo. Coraggio.

gattasilvestra · 14-09-2008, 19:00

concordo con AnimaSola, "Comprenderai la differenza nel momento stesso in cui la vivrai", diventerà lampante che è tutto legato e tutto plausibile e soprattutto, molto bello da vivere in tutte le sue manifestazioni...

1897, se vuoi spiegarti la cosa già ora affidati all'evidenza scientifica, l'innamoramento rende teneramente pazzi e fa pronunciare tutte quelle "frasi romantiche" - nei casi più gravi arrivi a mangiare i baci perugina per leggere i bigliettini - MA l'innamoramento attiva ANCHE quella parte del cervello che regola il desiderio sessuale; sono due cose legate, e personalmente penso che senza desiderio non possa essere "amore vero".

(magari è desiderio di innamorarsi, o paura della solitudine, o altro)

Quote:

"sono convinto che spesso gli uomini illudano le donne e questa secondo me è la cosa più viscida che si possa fare..."

Capita, ma questo non comporta che innamorarsi ed essere romantici debba escludere il sesso :-\
Ad ogni modo sarebbe meglio partire dal tuo punto di vista, diffidente, per molte ragazze che si lamentano di essere sedotte e abbandonate (se ne esistono ancora)... le frasi romantiche non garantiscono intenzioni serie.

Nel caso di Romeo e Giulietta, però, il doppio suicidio finale dovrebbe essere bastato a renderti meno "buffonesche" le battute pronunciate sotto il balcone.

1897 · 15-09-2008, 08:47

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Originariamente inviata da TristanII

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Originariamente inviata da 1897

Allora sarò ancora più esplicito:

Sono stato più chiaro adesso?

Sì, ho capito Pedro. Ho capito. Credo proprio di aver capito quello che mi hai detto, Pedro. Sì, ho assolutamente capito quello che mi hai detto, Pedro. Ma ora, siediti accanto a me. Vuoi bere qualcosa, Pedro? Bevi qualcosa, Pedro, e ora raccontami tutto daccapo. Coraggio.

Intervento molto profondo.

1897 · 15-09-2008, 09:06

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Originariamente inviata da gattasilvestra

concordo con AnimaSola, "Comprenderai la differenza nel momento stesso in cui la vivrai", diventerà lampante che è tutto legato e tutto plausibile e soprattutto, molto bello da vivere in tutte le sue manifestazioni...

1897, se vuoi spiegarti la cosa già ora affidati all'evidenza scientifica, l'innamoramento rende teneramente pazzi e fa pronunciare tutte quelle "frasi romantiche" - nei casi più gravi arrivi a mangiare i baci perugina per leggere i bigliettini - MA l'innamoramento attiva ANCHE quella parte del cervello che regola il desiderio sessuale; sono due cose legate, e personalmente penso che senza desiderio non possa essere "amore vero".

(magari è desiderio di innamorarsi, o paura della solitudine, o altro)

Quote:

"sono convinto che spesso gli uomini illudano le donne e questa secondo me è la cosa più viscida che si possa fare..."

Capita, ma questo non comporta che innamorarsi ed essere romantici debba escludere il sesso :-\
Ad ogni modo sarebbe meglio partire dal tuo punto di vista, diffidente, per molte ragazze che si lamentano di essere sedotte e abbandonate (se ne esistono ancora)... le frasi romantiche non garantiscono intenzioni serie.

Nel caso di Romeo e Giulietta, però, il doppio suicidio finale dovrebbe essere bastato a renderti meno "buffonesche" le battute pronunciate sotto il balcone.

Ma quello che continuo a non capisco è: Perchè se l'amore è un aspetto tanto profondo della vita, molte donne si fanno sedurre e abbandonare?

Who_by_fire · 15-09-2008, 10:18

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Originariamente inviata da 1897

[...] Ma due persone che si amano nel vero senso della parola, come possono riuscire a fare sesso? Come posso sfogare i miei istinti animaleschi con una persona che amo?

Secondo Freud (l'avevo letto direttamente dalla sua opera) questa attitudine a scindere la sessualità dai sentimenti sarebbe indice di una non completa risoluzione del normale complesso edipico.
Spiego meglio.
In tal caso, solo i sentimenti idealizzati sono riservati alla donna ''pura'', degna di amore, perché rappresenta un surrogato della figura materna: l'attrazione sessuale conscia verso questo tipo di donna verrebbe frenata dalla parte della psiche che fa da ''censore'' e impedisce a contenuti inconsci ''pericolosi'' per la stabilità psichica (come il desiderio inconscio di incesto con la madre) di entrare in contatto con la parte conscia della psiche.
La sessualità in questo caso viene quindi scaricata su una figura femminile opposta all'idea del modello materno: la ''donna di facili costumi'', la ''puttana''. Così le fantasie sessuali, che hanno per oggetto vero inconscio la madre, vengono consciamente volte solo verso donne in qualche modo ''ignobili'' o ''volgari'' perché così non c'è rischio che la parte conscia si renda conto che in realtà si tratta di fantasie incestuose.

Tutto questo è un pezzetto di una teoria (quella freudiana) vecchia di una novantina d'anni: quindi da prendere con le pinze.

Chioccioccolata · 15-09-2008, 11:23

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Originariamente inviata da 1897

Ma quello che continuo a non capisco è: Perchè se l'amore è un aspetto tanto profondo della vita, molte donne si fanno sedurre e abbandonare?

Perchè queste due cose dovrebbero essere in contraddizione?

bardamu · 15-09-2008, 13:31

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Originariamente inviata da AnimaSola4

Probabilmente perchè non era amore....(il significato di amore è anche molto soggettivo)cè chi pensa che vada a braccetto col possesso...chi invece al contrario con la libertà più assoluta....Quindi ognuno potrebbe darti una risposta diversa dall'altra...In genere quando si parla di donne sedotte e abbandonate è facile far ricadere la colpa sull'uomo stronzo...ma non sempre è cosi...capita che sia la donna stessa ..che si dona ai piaceri effimeri e poi viene scaricata proprio perchè non è in grado di offrire altro....

Mi stai piacendo in questo topic.

1897 · 15-09-2008, 14:33

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Originariamente inviata da Who_by_fire

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Originariamente inviata da 1897

[...] Ma due persone che si amano nel vero senso della parola, come possono riuscire a fare sesso? Come posso sfogare i miei istinti animaleschi con una persona che amo?

Secondo Freud (l'avevo letto direttamente dalla sua opera) questa attitudine a scindere la sessualità dai sentimenti sarebbe indice di una non completa risoluzione del normale complesso edipico.
Spiego meglio.
In tal caso, solo i sentimenti idealizzati sono riservati alla donna ''pura'', degna di amore, perché rappresenta un surrogato della figura materna: l'attrazione sessuale conscia verso questo tipo di donna verrebbe frenata dalla parte della psiche che fa da ''censore'' e impedisce a contenuti inconsci ''pericolosi'' per la stabilità psichica (come il desiderio inconscio di incesto con la madre) di entrare in contatto con la parte conscia della psiche.
La sessualità in questo caso viene quindi scaricata su una figura femminile opposta all'idea del modello materno: la ''donna di facili costumi'', la ''puttana''. Così le fantasie sessuali, che hanno per oggetto vero inconscio la madre, vengono consciamente volte solo verso donne in qualche modo ''ignobili'' o ''volgari'' perché così non c'è rischio che la parte conscia si renda conto che in realtà si tratta di fantasie incestuose.

Tutto questo è un pezzetto di una teoria (quella freudiana) vecchia di una novantina d'anni: quindi da prendere con le pinze.

Adesso che ci penso bene, quando ero piccolo (tipo 7-8 anni) ho visto diverse volte i miei genitori fare sesso mentre io "dormivo" nel loro stesso letto... In quei momenti mi sentivo privato dell'amore di mia mamma e mi sentivo come se mio papà me la volesse portare via.... Ma non so... Questo può c'entrare con il complesso di Edipo?

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Chioccioccolata ha scritto:
Perchè queste due cose dovrebbero essere in contraddizione?

Non vanno affatto in contraddizione ma dimostrano che forse "l'amore" altro non era che un desiderio sessuale e che quindi la parte romantica era un semplice inganno.

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AnimaSola4 ha scritto:
Probabilmente perchè non era amore....(il significato di amore è anche molto soggettivo)cè chi pensa che vada a braccetto col possesso...chi invece al contrario con la libertà più assoluta....Quindi ognuno potrebbe darti una risposta diversa dall'altra...In genere quando si parla di donne sedotte e abbandonate è facile far ricadere la colpa sull'uomo stronzo...ma non sempre è cosi...capita che sia la donna stessa ..che si dona ai piaceri effimeri e poi viene scaricata proprio perchè non è in grado di offrire altro....

Premesso che non sono contro i rapporti occasionali (purchè condivisi e volontari), non concepisco il motivo per cui si debba stravolgere il significato delle cose.
Per esempio a me è successo che circa 5 anni fa' una ragazza di cui non conoscevo neppure il nome mi chiedesse se volevo fidanzarmi con lei: Com'è mai possibile che una persona di cui non conosco neppure il nome mi faccia simili proposte?? La mia risposta è stata di no... Allora lei mi fa': Se vuoi andiamo in bagno due secondi.... La mia risposta è sempre stata di no.... Alla fin fine queste esperienze mi portano sempre più spesso a chiedermi se l'amore vero esista oppure sia una semplice convenzione umana per raggiungere secondi fini tipo sesso, soldi, potere, notorietà ecc....

TristanII · 15-09-2008, 15:03

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Originariamente inviata da 1897

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Originariamente inviata da Who_by_fire

Tutto questo è un pezzetto di una teoria (quella freudiana) vecchia di una novantina d'anni: quindi da prendere con le pinze.

Adesso che ci penso bene, quando ero piccolo (tipo 7-8 anni) ho visto diverse volte i miei genitori fare sesso mentre io "dormivo" nel loro stesso letto... In quei momenti mi sentivo privato dell'amore di mia mamma e mi sentivo come se mio papà me la volesse portare via.... Ma non so... Questo può c'entrare con il complesso di Edipo?

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Chioccioccolata ha scritto:
Perchè queste due cose dovrebbero essere in contraddizione?

Non vanno affatto in contraddizione ma dimostrano che forse "l'amore" altro non era che un desiderio sessuale e che quindi la parte romantica era un semplice inganno.

Posso dirlo "tombola!"?

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Originariamente inviata da 1897

Intervento molto profondo.

Doh.

(simpatia sbrigati a portarmi via - second season)

1897 · 15-09-2008, 15:35

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Originariamente inviata da AnimaSola4

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Originariamente inviata da 1897

Premesso che non sono contro i rapporti occasionali (purchè condivisi e volontari), non concepisco il motivo per cui si debba stravolgere il significato delle cose.
Per esempio a me è successo che circa 5 anni fa' una ragazza di cui non conoscevo neppure il nome mi chiedesse se volevo fidanzarmi con lei: Com'è mai possibile che una persona di cui non conosco neppure il nome mi faccia simili proposte?? La mia risposta è stata di no... Allora lei mi fa': Se vuoi andiamo in bagno due secondi.... La mia risposta è sempre stata di no.... Alla fin fine queste esperienze mi portano sempre più spesso a chiedermi se l'amore vero esista oppure sia una semplice convenzione umana per raggiungere secondi fini tipo sesso, soldi, potere, notorietà ecc....

Sapessi quante volte hanno chiesto a me andiamo in bagno due secondi :lol: Comunque...immagino che attraverso queste esperienze di vita tu possa vivere in quest'ottica il concetto di amore...Ma hai ancora tempo davanti a te per ridimensionarlo...Di certo è più facile incontrare persone che vivono i rapporti finalizzandoli al solo sesso...Ma è anche pur vero che l'amore è un concetto molto ampio...e che quindi ha varie sfaccettature....Lascia perdere quelli che sono determinati tipi di film dove esso viene estremizzato quasi fosse una favola a lieto fine...,spesso in queste trame non vengono prese in considerazione molti aspetti della vita..e soprattutto della persona stessa...(essendo che il dolore o il piacere vengono disegnati quasi come se avessero un unico schema di percezione)mentre nella vita di tutti i giorni non è assolutamente cosi.

Appunto! Nelle opere i sentimenti sono estremizzati.... E io che dicevo da inizio discussione? :roll:
Comunque, anche se spero di potermi ricredere con il tempo, non puoi negare che questa è una società in cui "l'amore", quello sincero, è spesso utilizzato come "strumento" per illudere e raggiungere scopi che di amorevole hanno ben poco....

Quote:

Posso dirlo "tombola!"?

Cosa hai indovinato? Non è che sei un fattucchiero che sa' tutto in anticipo?

1897 · 15-09-2008, 17:26

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Originariamente inviata da AnimaSola5

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Originariamente inviata da 1897

Appunto! Nelle opere i sentimenti sono estremizzati.... E io che dicevo da inizio discussione? :roll:
Comunque, anche se spero di potermi ricredere con il tempo, non puoi negare che questa è una società in cui "l'amore", quello sincero, è spesso utilizzato come "strumento" per illudere e raggiungere scopi che di amorevole hanno ben poco....

Il punto è che pure nella vita a volte sono così estremizzati..ad esempio all'inizio di un rapporto..

Risponderti al resto mi vien più difficile..per il semplice fatto che non mi è mai capitato di conoscere qualcuno che usasse mezzucci per arrivare ad uno scopo che di sincero aveva ben poco...ma di certo esistono persone simili...poi verificare che lo siano perchè è nella loro natura essere poco seri e leali....non è facile...I motivi che spingono le persone a vivere rapporti di questo tipo possono essere molteplici.."vendetta,rabbia,mancanza di autostima,bisogno eccessivo di attenzioni ecc "ma non li si possono sempre condannare....perchè spesso è facile passare da essere vittima a essere carnefice...

No... Condannare assolutamente mai... Anzi, spesso sono donne che vanno comprese... Pensa che a riguardo qualche tempo fa' mandavano in onda su raitre "Amore Criminale". Una docufiction in cui si raccontava la vita di donne che si facevano maltrattare per amore.... Ed è proprio dall'osservazione di queste storie che la mia rabbia è cominciata a crescere nei riguardi sia delle donne che degli uomini... E credo sempre più che forse non amare è la scelta migliore. Anche se alla lunga diventa molto pesante la solitudine....

1897 · 15-09-2008, 18:33

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Originariamente inviata da AnimaSola5

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Originariamente inviata da 1897

No... Condannare assolutamente mai... Anzi, spesso sono donne che vanno comprese... Pensa che a riguardo qualche tempo fa' mandavano in onda su raitre "Amore Criminale". Una docufiction in cui si raccontava la vita di donne che si facevano maltrattare per amore.... Ed è proprio dall'osservazione di queste storie che la mia rabbia è cominciata a crescere nei riguardi sia delle donne che degli uomini... E credo sempre più che forse non amare è la scelta migliore. Anche se alla lunga diventa molto pesante la solitudine....

Non ho avuto modo di guardare questa fiction...ma ce ne sono state molte che hanno evidenziato queste problematiche...Diciamo che è sempre facile puntare il dito su ciò che ai nostri occhi è sbagliato..ma dietro ad ogni atteggiamento esiste una vita...fatta di emozioni..di dolori..di rinunce e di privazioni che inducono una persona ad essere ciò che appare...Quindi a mio parere è sempre meglio verificare...e cercare di comprendere..prima di sparare sentenze... In quanto al fatto di non amare non sono d'accordo..fuggire dall emozioni belle e brutte che la vita ci mette davanti...è impossibile...perchè è impossibile sfuggire da se stessi...Esisterà sempre il tempo dell'amore come quello del dolore....per un essere umano...L'unica cosa di cui si può prendere atto è che possiamo esercitare su noi stessi dei comportamenti più consoni ed equilibrati per far fronte agli avvenimenti....

Guarda che a me non viene in tasca proprio nulla puntando il dito contro chi sbaglia, anche perchè sono il primo a sbagliare, però, sinceramente, non capisco come si possa riuscire ad "amare" uno stronzo/a che ti maltratta e magari neppure ti vuole bene....
Per il non amare e fuggire dalle emozioni è vero, non posso non viverle, però cerco di razionalizzarle in ogni modo possibile perchè io ho paura delle emozioni.... Belle e brutte che siano!

1897 · 15-09-2008, 19:06

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Originariamente inviata da animaSola2

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Originariamente inviata da 1897

Guarda che a me non viene in tasca proprio nulla puntando il dito contro chi sbaglia, anche perchè sono il primo a sbagliare, però, sinceramente, non capisco come si possa riuscire ad "amare" uno stronzo/a che ti maltratta e magari neppure ti vuole bene....
Per il non amare e fuggire dalle emozioni è vero, non posso non viverle, però cerco di razionalizzarle in ogni modo possibile perchè io ho paura delle emozioni.... Belle e brutte che siano!

Perchè spesso ci si illude....Guarda ti faccio un semplice esempio...io ho vissuto una storia simile...accanto a una persona a dir poco vomitevole...che mi ha maltrattato per ben 2 anni..(ma in questo caso..in questa realtà posso affermare che non è stato lui a maltrattarmi ma bensì io che le ho dato il potere di fare ciò)..Ai tempi ero ingenua...e più fragile di quanto possa essere ora...avevo trovato in lui un appoggio..una persona che si prendesse cura di me...come mai nessuno avesse fatto prima...I suoi atteggiamenti possessivi li vivevo come una sorta d'amore e non come una castrazione alla libertà di cui ogni essere umano è portatore..Le sue minacce e le sue depravazioni mentali venivano da me ogni qualvolta giustificate da altro...(ad esempio dal fatto che nn mi lasciasse mai sola, o che in fondo era una persona buona ma stressata da altri problemi)ma di certo nulla può giustificare la mancanza di rispetto NULLA...Poi solo col tempo ti accorgi degli sbagli...e ridimensioni ogni sorta di privazione e di amore...Sono esperienze che indubbiamente ti cambiano...uscire da quell'inferno per me è stato come ricominciare a vivere ma soprattutto mi ha donato modo di comprendere il vero senso dell'amore....

@perchè hai paura delle emozioni?

Appunto! Perchè ci si illude di un amore che in realtà non è tale..... Amore è prima di tutto rispetto (e ci mahcerebbe)... Vedi che in fin dei conti poi tanto torto non c'è l'ho?

Ho paura delle emozioni perchè sono una persona molto emotiva e vivo forti sentimenti, se non cercassi di razionalizzare tutto diventerei matto e sarei finito dritto in un manicomio a quest'ora.... Anzi, a 21 anni già mi trovo in un centro riabilitativo per utenti psichiatrici.... Non è una bella prospettiva.

TristanII · 15-09-2008, 20:14

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Originariamente inviata da 1897

Cosa hai indovinato? Non è che sei un fattucchiero che sa' tutto in anticipo?

8)

bardamu2 · 15-09-2008, 20:38

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Originariamente inviata da animaSola2

Ma se da una parte amo l'enfasi di cui vivo...dall'altra son consapevole che va incanalata con maggior raziocinio.Ci riuscirò mai?...Consulterò le stelle....

La svolta razionale di animasola:

1897 · 15-09-2008, 21:38

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Originariamente inviata da animaSola2

Non ho detto che hai torto.....Interrogarsi sulle sfumature della vita è lecito...ma far diventare ciò il fulcro delle giornate è deleterio...

Certo che è deleterio, ma sono pensiero che macino tutti i giorni, senza riuscire a scacciarli dalla mente....

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Originariamente inviata da animaSola2

Penso che tu abbia piu paura di te stesso...che delle emozioni in se per sè...Come del resto pure io....essendo che con difficoltà riesco a controllarle...Ma se da una parte amo l'enfasi di cui vivo...dall'altra son consapevole che va incanalata con maggior raziocinio.Ci riuscirò mai?...Consulterò le stelle....

Io infatti ho paura di me stesso e soprattutto della mia rabbia...

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Originariamente inviata da TristanII

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Originariamente inviata da 1897

Cosa hai indovinato? Non è che sei un fattucchiero che sa' tutto in anticipo?

8)

:P :lol: