1897

Ci sarà pure un motivo se la maggior parte di noi "cessi" dice queste cose, oppure siamo tutti dei cretini che non vedono e capiscono cio' che accade?
Poi certo, al cuore non si comanda e i casi della vita sono infiniti, ma non sono frequenti questi casi e ancor meno lo sono nell'età giovanile....

gattasilvestra

quoto il principe del foro! Anche se magari la responsabilità è anche dei genitori che a volte crescono figli mammoni, incapaci di scindere la figura della donna da quella (asessuata) della madre.

1897, un innamorato pensa che alla persona amata non farà del male, ma le regalerà una delle più belle esperienze possibili, credo che il principio del fare l'amore sia quello... avere entrambi la massima felicità, conoscersi il più profondamente possibile, unirsi nel vero senso della parola, annullando ogni odiata distanza dalla propria compagna

c'è anche una spiegazione più scientifica...

forse l'articolo del JN è questo.


Ma si finisce sempre qui! Com'è possibile?
Sono affascinata...
1897, almeno distingui tra cessi e sfigati: credo sia molto più difficile vedere accoppiati i secondi, mentre per i "cessi" c'è una speranza in più (anche che non tutti li considerino cessi)
e poi basta affidarsi totalmente a statistiche e percentuali, è sterile, inutile, serve solo a fare profezie negative che si autoavverano




* l'innamoramento si attiva in una zona del cervello slegata dalla zona dedicata all'attrazione fisica. Così, en passant, chi vuole cogliere colga... :p

1897

Sarò pure un mammone o quel che vuoi tu, ma almeno sono sincero. A me da' il voltastomaco pensare ad un amore platonico contaminato dal puro piacere fisico che è un semplice bisogno umano.
Lo trovo farsesco: Perlomeno dico io, evitiamo discorsi mielosi e cerchiamo di essere più veri.

Finiamo sempre lì perchè la rabbia è molta... Sono molto triste e arrabiato quando vedo "scenate platoniche" fatte da persone che non capiscono il significato ultimo di questo concetto.... :cry:

bardamu

Boh! :lol: :lol: :lol:

Scherzi a parte, intendevo dire che le valutazioni di tipo morale sulla pornografia le trovo abbastanza inutili, perchè sono frutto di una sensibilità che è destinata a cambiare col tempo, è sempre stato così. La pornografia esisteva anche nell'antica grecia, adesso è solamente prodotta in serie e accessibile facilmente, in accordo con l'epoca in cui si trova.

Bisognerebbe chiedersi individualmente cosa spinga verso di essa, se venga usata come un sostituto della realtà, per colmare vuoti di qualche tipo che non si riescono a riempire in altro modo, oppure come qualcosa di diverso, che non si sostituisce a nient'altro ed è quindi il vero fine. Interessante in questo senso la risposta di Pride: per lui è solo la soddisfazione di fantasie che non sente il bisogno di tradurre in realtà. Non c'è quindi l'autoillusione che compensa un vuoto di altro tipo, che è l'uso deleterio (per sé stessi) della pornografia.

UltraFobic

se ti impegni puoi sintetizzare ulteriormente :lol:

gattasilvestra

Dovevo lasciarla, quella riga dove specificavo che non volevo darti del mammone
mi sembrava superflua... in realtà parlavo di uomini molto più cresciuti (suppongo) di te che ancora hanno un'idea angelicata della "madre" e della "moglie"... idea dannosa quanto e più della morale cattolica...

Pensa che io partivo dall'assunto che l'amore platonico non esiste, dai 14 anni in su. (lascio volutamente basso il limite d'età perché ormai anche alle medie succede di tutto...)

Mi spalanchi un mondo nuovo... quindi tu sei capace di amare, ricambiato, senza voler fare l'amore con la tua ragazza? (o conosci persone che si comportano così?)

La donna che ti ama si deve sentire o si sentirà molto triste, frustrata, e poco desiderata dall'uomo che più desidera al mondo... in una parola: maltrattata. Se vuoi che non la faccia mielosa ti dico che chi sceglie di amare platonicamente è ad alto rischio di corna o di divorzio.

Mi dispiace...

"scenata platonica" = :?:

tipo quella di Romeo sotto il balcone di Giulietta? (anche loro consumavano, poi...)


se proprio non te la spieghi, ricorda che L'amore può dar forma e dignità a cose basse e vili, e senza pregio

bardamu

I greci l'hanno sempre saputa lunga. Pride rulez.

@animaSola: Si, se diventa un qualcosa di compulsivo è deleterio, ma questo vale per ogni vizio. Finisce per rattoppare vuoti che andrebbero colmati in altro modo.
Però come sempre è l'uso che viene fatto di qualcosa che è sbagliato, più che la cosa in sé.
Se l'alcolizzato diviene tale, dare la colpa all'esistenza dell'alcol significa nascondersi dietro un dito.

1897

Giusto per fartelo presente.... Ho 21 anni, ma già mi sento vecchio come un 40enne.... :cry:
Comunque credimi, non sono il tipo da considerare la moglie o la mamma angelica, anzi, al contrario, per quel che ho visto con i miei occhi sono l'esatto opposto di quello che vogliono far credere.

Io non ho mai fatto l'amore e neppure dato un bacio ad una ragazza, mi limito semplicemente a constatare che dal momento in cui il rapporto è anche attrazione sessuale il mito platonico crolla... Dunque dicevamo circa la stessa cosa :lol:

Si, esatto!! Mi fa' una rabbia assurda vedere quelle scene angeliche e poi due secondi dopo vederli consumare come dei pazzi..... Lo trovo grottesco.

Questo è vero..... Ma nel punto sopra ti ho spiegato cosa mi fa' ribrezzo di questo aspetto...

Non ho detto che essere brutti priva di una vita sociale, ho detto che la complica e che cercare un/a ragazzo/a diventa molto più difficile. Comunque "fortunatamente" nel mio caso è successo il contrario: Le ragazze (alcune anche molto belle) venivano da me e io le allontavo per la troppa timidezza... E dopo ci restavo male... Ci resto male tutt'ora perchè succede ancora... :cry:

bardamu2

La sovrastruttura culturale è proprio la scena angelica. Il sesso è la parte istintiva, naturale (inteso come più o meno libero da condizionamenti culturali). Al limite da un certo punto di vista è l'idealizzazione dell'amore che, essendo innaturale, può sfociare nel grottesco.

Dovresti accettare il fatto che siamo sì esseri pensanti, ma fatti pur sempre di carne e di istinti. Nessuna di queste parti è sbagliata e quindi da reprimere.

SiVieneESiVa

La "manovella" basta e avanza per il mio bisogno fisiologico
sembra che, alla lunga, faccia male non fare sesso quotidianamente...
quindi perchè trattenersi

Joker

Vabbè, il relativismo ha sempre il suo fascino ma si può sperare che almeno per mezza giornata potremmo riuscire a tenerci stretto qualche valore che abbia per noi un significato, senza doverci preoccupare fin da subito di sapere che prima o poi cadrà sotto l'influsso della massa, delle mode, del tempo, ect.

Credo che sia il dire "sono solo fantasie" che l'usare la pornografia in modo dannoso possano fare da sfondo ad un unica realtà, e cioè al fatto che la materia prima non si riesce a procurarsela.

In caso contrario (nel caso cioè si riesca ad avere un partner) può non esserci niente di male ne se si è fatto uso eccessivo di pornografia (per colmare il "vuoto") ne se si vuole provare qualche fantasia nuova

1897

Io sono un tipo molto razionalista e poco istintivo... Prendo atto tuttavia, che esistano da una parte gli istinti e dall'altra i pensieri... Pero' dai, non si puo' negare che le scene "angeliche" di corteggiamento, abbiano un certo tono "innaturale" da "opera" farsesca.
Un attimo prima li vedi parlare di un amore platonico mirante quasi al trascendetale, un attimo dopo li vedi immersi nelle pratiche del petting e del missionario: Qualcosa non mi torna.... :lol:

bardamu2

E' sempre bello attaccarsi alle gonne della società e lasciare che di queste cose decida qualcun'altro. Ti da quella stupenda sensazione...come se fossimo di nuovo bambini!

Gran cosa il sarcasmo, eh? :wink:

Non tutte le fantasie devono per forza essere messe in pratica, molte di loro rimangono piacevoli solo finché non si cerca di metterle in pratica. Avere una fantasia non significa desiderare per forza di tradurla in realtà.
Una delle fantasie più diffuse nelle donne è di venire violentate, ma è bella finché rimane appunto tale.

bardamu2

Si, ma l'errore sta nel creare una dicotomia puro/impuro, nella quale la componente sessuale/istintiva viene vista come qualcosa di sporco. Sotto c'è un rifiuto del corpo e della nostra natura.

bardamu2

Dal vivo ti dimostro quanto sono impuro.

Joker

C'è sarcasmo e sarcasmo :wink:!

D'altra parte sono convinto che esplorarle (sempre nel rispetto altrui, ovviamente) faccia parte di quella "ricerca di se stessi" che so piacerti tanto.
Sennò va a finire che confinare certe cose nel fascicolo "fantasie" diventa solo un modo più elegante per reprimersi e pensare che si debba farlo, che sia la cosa migliore o che sia "normale".
E sai perchè lo si può pensare? Perchè è anche la società a imporlo.

1897

Non ho mai detto che la parte istintiva è sporca, anzi... Ho semplicemente detto che il risultato tra una scena di Romeo e Giuletta che un attimo prima si amano e un attimo dopo consumano, ha un risultato farsesco che a me irrita. Soprattutto perchè non si capisce se la parte del corteggiamento ha il solo fine della consumazione oppure i sentimenti sono davvero quelli....

animaSola

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1897

Allora sarò ancora più esplicito: Ho un forte sospetto che spesso le frasi romantiche tipo il classico "oh Romeo, perchè sei tu Romeo? Rinnega tuo padre, rinuncia al tuo nome; e se non vuoi farlo, basta che tu giuri d'essere il mio amore perchè io non sia più una Capuleti.".... Siano semplicemente l'espressione di un desiderio sessuale e non di un amore vero. Dando all'opera un tono buffonesco......... Sono stato più chiaro adesso?

animaSola

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