Sverso

tino non sei figlio di Dio...

WarriorQueen

agli zebedeinon ahahah

conan

Molte volte non si tratta di uno sguardo che uno possa fare o non fare, ma semplicemente del taglio degli occhi... che non è che uno lo possa modificare a piacimento.

CareyVayu

non serve nessuno sguardo da duro, l'abbraccio è una cosa spontanea e tenera non può essere accompagnata da uno sguardo duro! è un gesto che deve essere sentito e venire naturale, se poi risulta impacciato ma è spontaneo e voluto andrà bene...
però succede anche a me di non sapere come abbracciare un ragazzo, dove mettere le braccia, le mani etc...ma credo che dipenda molto dalla confidenza che si ha con la persona che si ha di fronte.
e rimango convinta che più è spontaneo e meglio è...

barclay

Più che altro bisogna che la ragazza VOGLIA farsi abbracciare

MacMillan

Una ragazza può toccarmi soltanto nel modo, nel tempo e nei luoghi che dico io. E' l'unico modo per superare la fobia del contatto esterno. D'altro canto io, non trovo la ragione, ne la voglia di abbracciare o avere altri contatti fisici con una donna. Ne trarrei solo malessere, ed io sono già abbastanza sofferente.

Labocania

I figobulli abbracciano qualsiasi cosa, noi invece non diamo via le nostre braccia come il pane.

NoSurrender

Io se dovessi abbracciare una ragazza sarei preoccupato di non appoggiarglielo involontariamente!

Marco Russo

E' proprio il contrario, un abbraccio goffo è quello che ti fa sentire un oggetto. L'abbraccio sicuro è quello che ci fa star bene, perché nell'abbraccio insicuro l'abbracciato rivive il trauma del rifiuto.

Who_by_fire

Esatto. 0123456789

CareyVayu

ma no dai...un abbraccio goffo può essere tenero...magari un po' titubante perchè è il primo abbraccio tra due persone che si conoscono da poco. Ma non assocerei mai un abbraccio così al sentirmi un oggetto. Può essere che si possa rivivere il trauma del rifiuto (della serie questo mi abbraccia giusto perchè deve?) ma se entrambi vogliono quell'abbraccio per quanto goffo possa essere sarebbe ugualmente bello e sentito...e con il tempo si migliora!

Kalimero

si ma questi figobulli sono molto sicuri di se appunto perché hanno un determinato aspetto, sono nati di bell'aspetto e ciò ha fatto si che hanno ricevuto moltissimi, anche troppi, feedback positivi dalle donne
sono cosi perché hanno la certezza di piacere
se fossero stati brutti con un viso disarmonico, asimmetrico, poso espressivo, bassi e con la gobba non sarebbe lo stesso
avrebbero solo ricevuto feedback negativi e di conseguenza non sarebbero poi cosi tanto sicuri con le donne

Marco Russo

hai in parte ragione. C'è l'abbraccio egocentrico, ovvero che non tiene conto del feedback dell'abbracciato. Così come esistono persone dalla loquacità egocentrica, che ti inondano di informazioni indesiderate, e tu sei lì a pensare "ma ce la farà questo a capire che non me ne frega uno stramaledetto cazzo delle sue abilità in cucina o del suo ultimo affare nell'acquisto dei vinili?*", così esistono persone che non rendendosi conto di non essere tollerate in termini di fisicità (per motivi loro o per paure tutte personali della persona "vittima"), e non recependo nessuno dei numerosi segnali non verbali che l'abbracciato invia, utilizza una fisicità spinta e invadente.
Questo è un problema che un normofobico difficilmente avviene, perché i motivi per non voler essere abbracciati sono molto meno, quindi a meno che l'abbracciante sia estremamente sgradevole, fuoriluogo o che adotti la stretta orsina che va molto di moda in meridione, riceverà l'abbraccio come se fosse gradevole.
La persona che invece ha problemi in termini di fisicità sentirà come un'invasione del proprio spazio personale quest'eccessiva esuberanza che non tiene conto di tempi, limiti e reazioni non verbali; da cui sentirsi trattati come un oggetto (stile: "ti piglio e ti porto in un'altra stanza").

Ma l'abbraccio insicuro fa sentire come un'altro tipo di oggetto. Un oggetto fragile, che non va toccato, e che quindi non potrà mai avere accesso alla dimensione fisica del rapporto sociale. Da cui il rivivere l'esperienza del rifiuto: nessuno mi vuole toccare, sono sgradevole, puzzo, sono troppo timido per essere piacevole agli altri, ecc.


Poi è evidente che se due persone simili si vogliono bene troveranno la loro dimensione comunicativa in termini di fisicità a prescindere da queste che sono giocoforza delle semplificazioni, e vanno trattate come tali, senza farle assurgere a termini di paragone assolutistici. In "Lo strano caso del cane ucciso a mezzanotte", il protagonista Christopher, affetto da asperger, sostituiva l'abbraccio con il contatto delle cinque dita di un palmo della mano aperto. Un compromesso accettabile per lui, che non sopportava alcun contatto fisico, e per i suoi genitori, che sentivano il bisogno di esprimergli affetto.

*ogni riferimento non è puramente casuale

Marco Russo

sottovaluti il potere distorsivo della mente. Una persona può ricevere feedback positivi e interpretarli negativamente.
Poi non necessariamente una persona "brutta" deve ricevere feedback negativi, l'abbraccio è fatto con affetto, non con l'intento di infilzare l'abbracciato col proprio bastone di giada...

Kalimero

però una persona che riceve sempre feedback negativi difficilmente può trasformarli in positivi
se le donne ti dicono sempre o ti fanno capire che sei brutto automaticamente la tua sicurezza con l'altro sesso ne risente, mi sembra chiaro
se hai una faccia da figo che sa di piacere a moltissime donne, vai sicuro come un treno, facile cosi

Markos

E' un problema che è stato mio per tantissimo tempo e che ancora adesso mi condiziona un pochino anche se non esageratamente...
Temo abbastanza il contatto fisico ma sforzandomi sono riuscito a migliorare sotto questo punto di vista e l'abbraccio molto più caloroso e spontaneo di un tempo è stato uno dei primi risultati del suddetto sforzo...
La mia migliore soloamica (alla quale voglio un mondo di bene) mi abbraccia sempre con tanto affetto....
E io ovviamente contraccambio.... (ogni tanto la mia eterosessualità mi gioca qualche scherzetto in questo frangente... Ma lei non se la prende mai...)

Halastor

Infatti in linea teorica una ragazza dovrebbe capire quando un gesto è sentito. Anche se viene fatto in modo goffo o "forzato" ,dove per forzato intendo da parte di chi non avendo mai avuto relazioni e non essendo abituato a quel contatto fisico di cui si parlava (i bambini che giocano) deve fare lui uno sforzo per "sbloccarsi" e solo dopo riesce a "sciogliersi".

In linea pratica le cose non sono così semplici.
Naturale non significa "facile ed automatico" ciò che è reale è l'importanza che si da a quell'abbraccio ma quella spesso non può essere facilmente espressa/percepita. Capirlo è una finezza non da tutte le persone.
Non di rado infatti l'introverso viene scambiato per freddo, insensibile, non interessato oppure come uno che sta fingendo. La dove invece spesso l'estroverso che fa tutto "da manuale" viene tristemente scambiato per "naturale".. solo perchè è un buon attore che ,come ne abbraccia con successo una, ne abbraccia a mille fingendo sentimento. Quindi..... la questione è meno banale di quello che sembra. E come al solito l'unica cosa che conta qualcosa è avere la persona giusta davanti. Alla fine della fiera sta tutto lì... quando hai la persona giusta davanti puoi fare un po' quello che ti passa per la testa... gli/le piacerà. Tutto il resto sul come comportarsi/come non comportarsi son tutte cazzate..

CareyVayu

Concordo...avevo inteso la questione solo sotto il punto di vista dell'abbracciante, anche perchè così era stata posta...il saper abbracciare...
se guardo verso l'abbracciato non posso che darti ragione, soprattutto se si tratta di persone che si conoscono poco...il contatto fisico deve essere ben calibrato, mai esagerato e di certo non deve essere forzato...almeno così lo è per me...

ma il succo della questione quindi qual è???
un "timido" che deve abbracciare e si trova impacciato nel farlo?
oppure un "timido" che viene abbracciato e non sa come comportarsi di rimando?
oppure due "timidi" che decidono di abbracciarsi???
o ancora un timido che viene abbracciato in modo insicuro? (in questo caso comprendo la paura del rifiuto)


e come hai ben detto se una persona ha difficoltà con i contatti fisici troverà un altro modo per comunicare il proprio affetto alla persona che le vuole bene e a cui ne vuole...se si è in due una soluzione si trova...

Marco Russo

Come ho già scritto altre volte ritengo la caratteristica della timidezza come non desiderabile, negativa, senza alcuna riserva.
Una moderata timidezza può essere tollerabile (e quindi anche accettabile), ma comunque svaluta la persona perché non ne consente l'espressione del suo pieno potenziale.
Che poi spesso la timidezza si accompagni o venga confusa con una maggior sensibilità, è vero. Ma non è necessario essere timidi per essere sensibili nei confronti degli altri. Un conto è essere ricettivi e attenti agli altri, preoccupati per loro e quindi empatici, un altro è provare un timore più o meno grande, non giustificato. Il timore è un'emozione che serve per preservarci (evitarci azioni di cui poi ci potremmo pentire), ma se ci impedisce azioni di cui poi abbiamo rimpianto, è una emozione che si sta esprimendo a sproposito.

(non a caso il leitmotiv di molti utenti sul forum è che "le fobichine preferiscono gli estroversoni", frase che è sicuramente esagerata, ma fa capire come tra due timidi le paure amplificate possono rendere la comunicazione più difficoltosa che tra un timido e un non timido, posto che quest'ultimo abbia la sensibilità per capire il primo).

Marco Russo

è lì che serve la psicoterapia. Conosci la storia del brutto anatroccolo no?
Se tu un giorno ti svegliassi figo, come faresti a saperlo? Pensi sul serio che riusciresti a interpretare correttamente i feedback positivi che indubbiamente riceveresti?

E se.... e se tu in questo momento fossi figo e non lo sapessi, così convinto di essere inguardabile?