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17-12-2020, 22:02
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#21
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
A me sembra di vivere in una società in cui se non sei eccezionale, il top del top, sei solo un altra pecora del gregge, da macello.
Non so ho la sensazione che non si possano vivere le relazioni di amicizia con tranquillità perché se non sei eccezionale nessuno ti vuole davvero.
Magari la gente è disposta a passare del tempo con te ma non ti vuole davvero.
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E' logico, temo. Siamo quasi otto miliardi; ai vertici assoluti di una qualsiasi attività, dall'attore, al musicista al neurochirurgo, ci sono almeno 100-200 persone al mondo, poco sotto (e parliamo di persone comunque di alto livello e profilo sotto tutti i punti di vista) sono decine di migliaia e poco sotto ancora diversi milioni. In questo terzo strato metterei i direttori generali di ministeri, presidenti di sezione di cassazione e organi simili in altri paesi, grandi dirigenti, etc. E anche a livelli così sono diversi milioni laddove parecchie centinaia di migliaia di persone venderebbero l'anima per essere anche solo i segretari di uno di essi. Essendo così tanti, la selezione diventa spietata e finisce con il ripetersi lo stesso schema nei rapporti umani.
In una delle piccole isole del Pacifico in cui abitano 50 persone la compagnia uno se la deve far andare bene per forza. Ma anche in un paesino (su scala mondiale) come Torino nello stesso ambito di potenziale equivalenza di doti intese come condizione economica comparabile, lavoro comparabile, skills sociali comparabili, se la giocano migliaia di persone per una manciata di posti top. Ovvio che tutto diventi una carneficina sotto ogni profilo.
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Ultima modifica di pokorny; 17-12-2020 a 22:06.
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17-12-2020, 22:28
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#22
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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e ne sei andata via con la tua amica
Quella alta, grande fica
Tutte e due a far qualcosa di importante
Di unico e di grande
Io sto sempre in casa, esco poco
Penso solo e sto in mutande
Penso a delusioni, a grandi imprese
A una thailandese
Ma l'impresa eccezionale, dammi retta
È essere normale
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17-12-2020, 22:34
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#23
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Esperto
Qui dal: May 2018
Ubicazione: Genova
Messaggi: 2,698
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Quote:
e ne sei andata via con la tua amica
Quella alta, grande fica
Tutte e due a far qualcosa di importante
Di unico e di grande
Io sto sempre in casa, esco poco
Penso solo e sto in mutande
Penso a delusioni, a grandi imprese
A una thailandese
Ma l'impresa eccezionale, dammi retta
È essere normale
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Il grande Lucio Dalla docet...con la canzone dal titolo Disperato Erotico Stomp.
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17-12-2020, 22:53
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#24
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Intermedio
Qui dal: Mar 2012
Ubicazione: Piemonte
Messaggi: 194
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Assodato che l'eccezionalità è un valore soggettivo, sicuramente nei rapporti umani entra in gioco il dare e l'avere (o il trasmettere e l'essere). Intrattenimento? persona divertente? persona che sa ascoltare? persona che porta informazioni utili nell'ambito lavorativo? (si fanno anche cene per questo...) il famoso amico "informatico" o che "sa fare quella cosa" e tutti lo chiamano al momento del bisogno? XD Insomma, nei rapporti umani c'è selezione, e ci sono uno o più interessi ricercati. Non si fa carità nelle relazioni.
Essere eccezionali no, la società tende a trasmettere questa aspettativa in tutti noi: conoscere più lingue; avere un lavoro (possibilmente di cui andare orgogliosi o che porti tanti soldi); non avere problemi, soprattutto psicologici (se no, per tantissimi sei di fatto da scartare, anche se non lo ammetterebbero mai); sapersi sacrificare (lavoro, famiglia, crescita professionale...).
Ovviamente una persona che soddisfi tanti di questi requisiti è rara, però la percezione rimane. Per molte persone, specie se sono ansiose, può pesare come un macigno confrontarsi con un tale modello e poi constatare quanto la propria vita sia distante da quel modello.
Essendoci molte persone "carenti", tra loro è facile che si instauri una certa empatia... Però, in realtà, anche chi non se la passa bene, magari preferisce chiudersi e non sempre si cerca un altro con difficoltà analoghe... per fare che? Leccarsi le ferite?
Quindi la cosa migliore è capire cosa possiamo offrire in una relazione di amicizia, dimenticare le folli aspettative del modello sociale, e cercare qualcuno (ammesso che lo desideriamo) al quale offrire quel che possiamo e al tempo stesso avere un'idea di cosa desideriamo da questo nuovo rapporto. Infatti non è che gli altri sono tutti st***zi e noi facciamo eccezione. Realisticamente ciascuno di noi cerca qualcosa in una relazione oppure non le cerchiamo proprio e facciamo altro.
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17-12-2020, 22:59
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#25
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Banned
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Florentia
Messaggi: 1,364
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Ho sempre sofferto per qualcosa di simile. L'eccellenza di oggi è rappresentanza della mediocrità (nel migliore dei casi). Un sistema occlusivo che premia gli artefici di una società sempre più incentrata sull'uomo qualunque. Dove, dai tempi editoriali, l'uomo qualunque è colui che rappresenta la massa. E la massa in termini di percentuali è sicuramente rappresentanza della maggioranza ma mai dal giudizio.
Perciò, benché avessi sofferto molto (e continuo a soffrire) per un mondo che sostanzialmente mi ha tagliato fuori, mi cerco tra gli ultimi. Tra i dimenticati riesco a trovare la parte di me essenziale. Tra gli ultimi, i miei simili, la rappresentanza della vita di cui altrimenti conserverei solo un ricordo.
Sono quasi sicuro di aver travisato il tuo intento.
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17-12-2020, 23:38
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#26
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Labirinto
Assodato che l'eccezionalità è un valore soggettivo
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Ne sei sicuro?
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18-12-2020, 00:01
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#27
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Il termine "eccezionale" non lo userei su una persona. Le persone possono essere molto capaci, di successo, affascinanti, ma l'essere eccezionale lo attribuisco a delle cose.
È vero che chi si distingue per uno o più fattori catalizza le attenzioni e la sua amicizia è più ricercata. Non è vero che si cerchino solo persone di questo tipo. Quello che importa è la possibilità di condivisione di qualcosa, fosse anche del silenzio mentre si fa una passeggiata in un posto che piace sia a noi che a chi si frequenta.
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18-12-2020, 00:04
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#28
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Intermedio
Qui dal: Nov 2019
Messaggi: 187
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Lo sfigato nel migliore delle ipotesi fa tenerezza, e la tenerezza si accectta a piccole dosi.
Nella stragrande maggioranza dei casi le persone vogliono accanto a loro persone positive e dinamiche, è così, è nella natura umana.
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18-12-2020, 09:42
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#29
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 539
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Io non posso sbagliare.
Io devo essere perfetto.
Altrimenti gli altri criticheranno e derideranno.
Altrimenti non otterrò l'approvazione altrui che tanto bramo.
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18-12-2020, 09:48
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#30
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da claire
A me sinceramente sembra che la gente ami scegliere e circondarsi di miserabili mediocri limitati.
Come loro.
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Ma perché non possono scegliere, ad esempio non è che un morto di fame può scegliersi come insegnante l'Aristotele del suo tempo. Alla fine chi può avere il massimo deve poter dare molto di piú, se non puoi ti adatti a quel che puoi avere. Mica una persona che ha un aspetto mediocre preferisce stare necessariamente con una persona di aspetto mediocre, magari non può scegliere di meglio e per non stare sola si accontenta.
Una persona noiosa mica è detto che ami stare con altre persone noiose, capita lo stesso, non può avere di piú e si adatta. Le classi sociali non esistono in base ad una qualche libera scelta degli individui, descrivere le cose in questi termini per me risulta falso.
A me piacerebbe tanto frequentare persone belle e molto intelligenti, ma non mi cagano minimamente, quindi se voglio un po' di compagnia devo adattarmi anche a chi mi accetta, non bastano mica solo le mie preferenze.
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Ultima modifica di XL; 18-12-2020 a 10:02.
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18-12-2020, 10:42
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#31
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Ma voi scartereste a prescindere, per amicizia intendo, persone del vostro stesso "livello" se poteste frequentare quelle che ritenete più importanti. E poi livello rispetto a quale parametro? Principalmente economico o cosa altro?
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18-12-2020, 10:59
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#32
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
Ma voi scartereste a prescindere, per amicizia intendo, persone del vostro stesso "livello" se poteste frequentare quelle che ritenete più importanti. E poi livello rispetto a quale parametro? Principalmente economico o cosa altro?
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Io credo di sí. Se mi divertissi e stessi meglio con qualcuno e potessi scegliere, perché poi dovrei stare insieme a chi reputo peggiore?
Questo meccanismo è già attivo adesso, noi già scartiamo certe persone eccessivamente sgradevoli eppure poi si può osservare che tra di loro le persone sgradevoli si associano e fanno anche amicizia come ha fatto notare Claire.
Questa cosa si nota quando delle persone riescono a passare da una classe sociale all altra, se si viveva come barboni prima, i barboni non li si frequenta piú.
Sorgono problemi relazionali quando le persone ben disposte verso di te non ti piacciono e non ti va frequentarle perché desideri di meglio.
O si tenta una scalata sociale oppure l'unica altra alternativa è stare da soli.
Se una persona fosse fortemente disturbata mentalmente le possibilità di instaurare scambi con persone normali sono prossime allo 0, a meno che non si era già instaurata una relazione prima.
Certi anziani vorrebbero frequentare persone piú giovani, ho osservato anche questo, ma spesso la lentezza mentale di alcuni di questi infastidisce i giovani e questi non hanno tanta voglia di stare insieme a "un vecchio rincoglionito" nel tempo libero. A meno che il vecchio non sia davvero una persona eccezionale è difficile vedere cose del genere.
A volte a me è capitato che certe persone un po' disturbate mi rivolgessero parola, mi snervava un po' la cosa, ma mosso da spirito di compassione ho dato un po' di corda all'altro, ma non si instaura una forma di amicizia, è un rapporto assistenziale, è volontariato.
Il mio discorso magari risulta cinico, ma mi sembra abbastanza realistico.
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Ultima modifica di XL; 18-12-2020 a 11:21.
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18-12-2020, 12:32
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#33
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Messaggi: 2,249
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Vero.
E per contro persone di una mediocrità assoluta e disarmante (per me) che brillano come stelle in qualche campo.
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Esatto. Sono questo tipo di persone che, di solito, hanno successo nella vita in generale.
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18-12-2020, 12:39
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#34
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Banned
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 1,428
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Una persona una volta mi disse "ma quando stai con un uomo ricco in realtà sei tu ad avere il potere sui suoi soldi perchè sei tu ad avere la f***". Ahahahah, che ridere. Queste donne che si illudono di avere potere solo perchè posseggono una apertura verticale in mezzo alle gambe mi fanno tenerezza. Già solo il fatto che devi offrire una parte del tuo corpo per avere "potere" su una persona ti rendere sottomessa.
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18-12-2020, 13:19
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#35
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Una persona una volta mi disse "ma quando stai con un uomo ricco in realtà sei tu ad avere il potere sui suoi soldi perchè sei tu ad avere la f***". Ahahahah, che ridere. Queste donne che si illudono di avere potere solo perchè posseggono una apertura verticale in mezzo alle gambe mi fanno tenerezza. Già solo il fatto che devi offrire una parte del tuo corpo per avere "potere" su una persona ti rendere sottomessa.
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Ma alla fine rendono sottomessi anche tanti lavori, come ho già scritto tutto si paga.
Secondo me una forma di potere in piú cosí la esercitano, a me non fa ridere affatto la cosa visto che comunque riescono a comprare immobili e ad avere poi mantenimenti che altre persone non vedono in tutta la loro esistenza lavorativa sfruttando queste doti.
Se sono furbe e si sanno amministrarsi bene, l'avvenenza può essere usata in questo modo, e non penso proprio sia una cosa da nulla su cui ridere visto che hanno decapitato Giovanni il battista per un balletto in abiti succinti. Questa cosa è stata usata anche nello spionaggio.
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Ultima modifica di XL; 18-12-2020 a 13:45.
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18-12-2020, 13:40
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#36
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,072
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Vero.
Ci sono persone di umiltà e modestia eccezionali, ma non mi pare vadano per la maggiore...
E per contro persone di una mediocrità assoluta e disarmante (per me) che brillano come stelle in qualche campo.
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Ogni tanto ci troviamo d'accordo Clare
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18-12-2020, 14:05
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#37
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Esperto
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 2,053
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Nella società che possiamo definire "dello spettacolo" di oggi, quantomeno devi credere di essere eccezionale. E con i social quantomeno puoi sembrarlo nel digitale. E' così che fanno molte persone.
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18-12-2020, 16:16
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#38
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Ma perché non possono scegliere, ad esempio non è che un morto di fame può scegliersi come insegnante l'Aristotele del suo tempo. Alla fine chi può avere il massimo deve poter dare molto di piú, se non puoi ti adatti a quel che puoi avere. Mica una persona che ha un aspetto mediocre preferisce stare necessariamente con una persona di aspetto mediocre, magari non può scegliere di meglio e per non stare sola si accontenta.
Una persona noiosa mica è detto che ami stare con altre persone noiose, capita lo stesso, non può avere di piú e si adatta. Le classi sociali non esistono in base ad una qualche libera scelta degli individui, descrivere le cose in questi termini per me risulta falso.
A me piacerebbe tanto frequentare persone belle e molto intelligenti, ma non mi cagano minimamente, quindi se voglio un po' di compagnia devo adattarmi anche a chi mi accetta, non bastano mica solo le mie preferenze.
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Non è assolutamente quello che intendevo.
I mediocri per me sono ben altro dal brutto che si accontenta della brutta.
E ti assicuro che i mediocri che intendo io sono molto ricercati da chi "non si accontenta", e può scegliere, ma fa scelte a mio modesto avviso discutibili.
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18-12-2020, 16:46
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#39
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,610
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Una persona una volta mi disse "ma quando stai con un uomo ricco in realtà sei tu ad avere il potere sui suoi soldi perchè sei tu ad avere la f***". Ahahahah, che ridere. Queste donne che si illudono di avere potere solo perchè posseggono una apertura verticale in mezzo alle gambe
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Non è un'illusione, posseggono veramente il potere; come ha scritto XL, riescono ad ottenere mantenimenti, immobili, lavori a tempo indeterminato e tanto altro...
Poi basta guardare quanti soldi riescono a fare le 18enni su onlyfans o siti di cumshow.
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18-12-2020, 23:36
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#40
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da JR_Reloaded
Non mi interessa di frequentare persone "importanti" o "troppo fighe" perchè sono talmente narcisista che finisco per detestarle ad esempio ci sono donne che puntano agli uomini con tanti soldi, di un certo status sociale, io non riuscirei mai a starci perchè sarei estremamente frustrata, a meno che anche io non fossi ricca sfondata e "importante" già di mio (l'unico modo per me per stare a mio agio con persone di uno status sociale più elevato e arrivarci anche io a quello status, ma con le mie sole forze, affinchè non debba sentirmi in debito con nessuno). Non è invidia, è semplicemente che mi sento in una posizione di sottomissione con queste persone e io odio sentirmi sottomessa. Inizio a litigarci violentemente per "liberarmi" dalla sensazione di sottomissione psicologica.
Una persona una volta mi disse "ma quando stai con un uomo ricco in realtà sei tu ad avere il potere sui suoi soldi perchè sei tu ad avere la f***". Ahahahah, che ridere. Queste donne che si illudono di avere potere solo perchè posseggono una apertura verticale in mezzo alle gambe mi fanno tenerezza. Già solo il fatto che devi offrire una parte del tuo corpo per avere "potere" su una persona ti rendere sottomessa.
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Diciamo che una donna, specie se avvenente, ha dei mezzi su cui contare per arrivare a soddisfare, tramite l'uomo, delle sue aspettative di vita. Però in effetti facendo così (limitandosi a far leva su quel tipo di potere) il prezzo spesso è proprio quello di essere considerata non molto più di una dispensatrice di servizi sessuali o di una bella statuina da esibire nelle occasioni sociali.
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Ultima modifica di alien boy; 18-12-2020 a 23:41.
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