zoe666

un corto con una telenovela penso sia un paragone azzardato.
Forse non riesco a spiegarmi bene. Le opere di fantasia, a volte, portano con sè messaggi e pezzi di storia reale.
Questo è un corto su un mondo distopico in cui dopo una pandemia si isola una popolazione, la si mette in palazzoni controllati da droni, le si da un reddito universale ( in parte finto e senza possibilità di mettersi da parte nulla ), la si nutre di roba vegetale ed insetti e la si martella di propaganda, per poi invogliarla a prendere vita ad alcuni esperimenti per migliorare la propria posizione.
Ci trovo elementi attuali resi in modo anche carino, per quanto sia ovviamente tutto esacerbato perchè altrimenti veniva un documentario a cartoni animati.
Un episodio di black mirror ( che è in pratica tutto su situazioni distopiche e assurde, ma che prendono elementi di realtà per amplificarli ) parla di persone che vivono in stanze e devono pedalare tutto il giorno per guadagnare crediti per poter vivere e che possono spendere per impedire che siano bombardati di pubblicità nella loro stanza o per partecipare a un talent show.
The handmaid's tale parla dell'america che per risolvere il problema delle nascite quasi a zero decide di instituire una società patriarcale in cui le donne possono essere stuprate a ripetizione per diventare poi incubatrici umane.
Nessuna delle due cose precedenti sono totalmente attuali ( la atwood scrivendo il racconto dell'ancella racconta di essersi ispirata a diverse situazioni nel mondo e di averle unite in un unico racconto distopico ), fanno comunque riflettere in quanto prendono elementi di realtà e ti propongono un possibile e terribile futuro.
Questo corto fa lo stesso. Ci sta trovarlo scemo, interessante o banale.
Fargli le pulci perchè non è verosimile vuol dire non aver capito bene come funziona il concetto di arte visiva.

XL

Ma la cosa realistica in questi altri film è che vengono sfruttati comunque, qua non si capisce come si fa ad accostare la prigionia a cose simili.
Se hanno chiuso tutto non è per opprimere la popolazione, non può reggere, che motivi di oppressione possono esserci se in tasca a chi ti opprime in questi modi non gliene viene nulla?
Ti costringono a mettere la mascherina perché?
Perché con la mascherina ti opprimono?
Nel corto pare che questo passi, ma a livello logico questo obbligo non ha a che fare con una qualche intenzione di umiliare l'altro, se lo vuoi umiliare gli pisci in testa, gli ficchi un bastone nel sedere, non è che lo costringi a mettere la mascherina.
L'accostamento che viene creato per me è scorretto a vari livelli, è una cattiva metafora e non una buona esagerazione.

Alcune volte viene usato in modo ironico questo modo di esagerare, ad esempio nella canzone fornacella tony tammaro fa parlare un tizio che vuole arrostire dei carciofi in un condominio e quando un altro condomine se ne lamenta inizia a fare la vittima perché non è libero di poter fare ciò che vuole dipingendo l'altro come un oppressore.


Ma non si tratta di oppressione, è una limitazione della libertà dovuta a certe condizioni di convivenza, capisco che si possa non essere d'accordo e desiderare che si possano arrostire i carciofi in un condominio, ma se uno poi vuole accostare questa cosa alla limitazione di libertà che subisce un tizio che viene costretto a fare cose umilianti da un altro più libero l'analogia per me non regge più.

Per la mascherina vale la stessa cosa, non è che ci hanno obbligato a metterla per opprimerci, si credeva ci fosse questo virus e si è seguita questa linea.

La mascherina hanno obbligato tutti a metterla, non è che hanno preso delle persone, gli ebrei o vattelappesca e gli hanno detto di far certe cose o non poter entrare in certi negozi, in questi casi ha senso immaginare che c'è una parte che opprime l'altra dato che il divieto non è generale.

Se poi uno descrive questa situazione mostrando una sorta di robot aguzzino che tortura le persone per fargliela mettere (e questo robot poi sarebbe identificato con questo potere che non si sa di chi sia poi, perché se ci sono gli oppressi obbligati a mettere la mascherina, gli oppressori liberi da quest'obbligo chi sarebbero?) per me si fa qualcosa di simile a quel che ha fatto tony tammaro in senso ironico, ma lo si vuol fare seriamente e questo rende la cosa molto criticabile.

Wrong

Non capisco però tutto questo urlare al complotto quando si è i primi a supportare i cosiddetti poteri forti.
Usare lo smartphone, il pc, internet, fare acquisti su Amazon del povero Bezos, scegliere le grandi catene di ipermercati che ricattano i fornitori per abbassare il prezzo sempre di più, usare Just eat e simili, nuova forma di schiavismo... Credete davvero di non essere anche voi una pedina del sistema?

zoe666

la mascherina è un segno di asservimento ( nel corto, ovviamente, solo nel corto ), è un obbedire a regole assurde e senza senso ( da soli, sul proprio balcone, senza nessuno intorno ) in quanto stabilite dall'autorità.
Ci sono varie forme di umiliazione. Non esiste solo quella fisica di cui parli tu. Anche dover obbedire a qualcosa di insensato alla fine lo è.

Keith

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Delta80

Non ho più visto nessuno con la mascherina in macchina ( rigorosamente da solo ovviamente )

Barracrudo

Cavolate ne ho visti due proprio oggi, cmq XL ha idee confuse già lo avevo capito quando e andato in coda a fare le 3 punture, il Great reset esiste, le consegne con i droni pure, le squadre di contenimento x le quarantene Bill Gates ha detto servono delle squadre speciali di pompieri x la prossima pandemia, la dieta verrà modificata, il denaro vogliono toglierlo, ma non sto qua a ripetermi basta informarsi sul Great reset ci sono i punti dell' agenda che pensano di raggiungere entro il 2030 i veri complottisti sono quelli che fanno finta non esistano questa agenda, ora XL mi sembra ha condiviso ogni tanto fonti da open ...

Wrong

Anche cercare figa su internet contribuisce ad arricchire i poteri forti.

Barracrudo

A parte che io cerco una donna su internet semmai, non sono così volgare sono un signore e poi era solo x dire che vale fino a un certo punto tutte quelle righe di XL lui mi sembra e vaccinato perché ci crede e mi sembra una volta ha condiviso open senza offesa

XL

Ma in linea di principio penso che potrebbero esserci logge massoniche tipo P2, quel che mi convince poco sono i piani che vengono attribuiti a queste persone, pare che si conoscano per filo e per segno, ma ti pare che se c'è davvero un'organizzazione simile le notizie sui suoi piani potrebbero essere di dominio pubblico e scritte nei siti complottari?
Mi pare che la gente si svegli la mattina e inventi nuovi complotti.
Fai una previsione in relazione al reset che si verificherà entro l'anno, e non roba prevedibile come "faranno sparire i soldi", già si è avviata da un pezzo questa cosa qua, con carte di credito, bitcoin e compagnia bella.

Ad esempio quando ci sarà il prossimo virus pandemia farlocco visto che sei informato in relazione ai piani di questo reset?

Barracrudo

XL entro il 2025 verrà rilasciato nuovo virus di aviaria modificato x fare passaggio uomo a uomo, si c'è già la simulazione su YouTube da parte della Who e OMS si chiama catastrofic contagion 2025, la stessa simulazione venne fatta su YouTube nel 2019 che simula a una pandemia di virus covid, si chiamava event 201..

E un sistema di governo e di depopolamento

XL

Ma chiuderanno tutto di nuovo o no?
Poi insomma questi virus sono veri, ci sono davvero o sono inventati e ci fanno credere che ci sono?
E' un'altra cosa che non ho capito.

Se sono reali perché dovrebbero mettere in giro un virus per cui non hanno il vaccino efficace?
Poi se se lo beccano pure loro o i loro parenti che fanno?

A noi poi danno un vaccino inefficace e che fa pure male per sadismo?
Non risparmierebbero a vendere acqua fresca visto che in questo complotto controllano un po' tutto?

Non riesco a mettere insieme il tutto in modo verosimile, l'idea complottara più verosimile è che sia il frutto di qualche esperimento fallito in Cina, ma il resto non mi ha mai convinto tanto.

pokorny

Magari la popolazione diminuisse. Il 70% dei problemi di chi è sul forum è in ultima analisi riconducibile al fatto che siamo troppi, andiamo per i 9 miliardi. Ovvero troppa gente, il lavoro che non cresce in proporzione, situazione precaria per molti, essere costretti a vivere spesso famiglia, stress, esplosione di tutti i problemi psicologici del singolo.

Non ho mai capito perché una delle caratteristiche del complottismo sia il terrore che la popolazione diminuisca, mentre per il pianeta e per tutti sarebbe una benedizione. O meglio lo so perché ma tanto con i pregiudizi non ci si può dialogare.

Barracrudo

Ma infatti sono d'accordo con te pokorny io sono antinatalista e nichilista sfondi una porta aperta io sto solo dicendo che tutta la cricca wrong, XL, Claire, daat, Keith, pokorny, gaucho, artemis, ondine, idk, Madeline e compagnia cantante ancora fanno fatica a capire in che periodo storico stiamo vivendo e i fatti che ci circondano...

A me non cambia niente il depopolamento anche se quando leggi depopolamento significa che i diretti interessati sei tu e i tuoi familiari anche, i tuoi più cari amici, vabbè cmq il punto è che queste cose stanno succedendo il Great reset esiste ed è vero non capisco di cosa stiamo discutendo rimaniamo in tema x favore

cuginosmorfio

io a volte penso ai villaggi sparsi per l'africa, l'india, la cina, la mongolia, il pakistan, il molise ed a noi che stiamo qui a ragionare di auto-elettriche, cavallette, il pacco da amazon, il drone, la serie su netflix...a quei selvaggi forse piacerebbe poter vivere nella distopia paventata.
Come farebbero a radunare e organizzare lager per 'sta gente? Perché c'è sempre il bianco civilizzato nelle distopie?

ma poi quel tipo è a casa con la ragazza e passa il tempo a giocare o guardare il pc pure a tavola mentre la donna passa l'aspirapolvere e prepara la cena. Il patriarcato non muore mai nemmeno nelle peggiori distopie.

Keith

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cancellato21736

Questi si che sono documentari interessanti; di quelli che piacciono a voi gente sveglia che non si fa sottomettere dai sieri e dalle mascherine

Menomale che ci sarete voi a salvare il mondo.


In ogni caso, quella illustrata nell'animazione è comunque una vita migliore di quella che sto vivendo ora.

Edwin

Sossoldi, chiedilo a Me$$ora

XL

Ma cosa c'entra il constatare che si vive in un periodo di merda con certe idee complottiste?
Si può essere d'accordo che vivere in un mondo dove circolano virus e non si sta bene a vari livelli sia spiacevole, ma mostrare che c'è questa oppressione quando poi la regola della mascherina obbligatoria ricadeva su tutti, il greenpass lo stesso, il distanziamento sociale uguale, non si trattava di una parte che opprimeva un'altra parte della popolazione com'è successo con tedeschi e ebrei o altrove dove ci sono stati genocidi, dipingere così questa cosa significa distorcere i fatti in un modo fazioso per me.

Mostrare che ti obbligano a mettere la mascherina anche sul balcone di casa quando in concreto una cosa del genere non è capitata mai ma al limite quando una persona era nel supermercato con la mascherina abbassata altri gli hanno detto di alzarla (se no che cavolo la tieni a fare tanto vale che te la levi proprio), ma in questi casi l'insensatezza dov'è visto che si supponeva ci fosse davvero questo virus la mascherina risultava comunque utile a ridurne la diffusione. Non era una regola insensata in base alla spiegazione che è stata data.

Uno può pensare che son rincoglioniti tutti, che il virus non c'è o non è tanto contagioso e pericoloso, e che non è necessario evitarne la diffusione perché le strutture sanitarie per gestirlo ci sono, e questa è una posizione, che non condivido perché penso ci sia stato davvero e all'inizio non si era capaci di gestirlo, delle persone ci son rimaste secche davvero, ma dipingere questa cosa come una manovra oppressiva di qualcuno contro qualcun altro lo trovo fazioso.

Se uno crede che c'è un virus e dice a un altro di tenere alzata la mascherina non lo fa perché vuol comandare o roba simile.
Che poi che interesse può avere un tizio a dettare ordini simili, alza la mascherina, ho il potere di mettere in faccia ad altri mascherina, ho il grande potere della mascherina... E poi è soggetto anche lui alla stessa regola?

Per me rappresentare queste cose in questo modo è ridicolo, il grande ribelle che abbassa la mascherina. Mica è stata imposta come il burka alle donne in certi paesi! Mica hanno detto se sei nero metti la mascherina se sei bianco no, se sei ricco non tenere la mascherina se sei povero la tieni, è una regola che hanno imposto a tutti e hanno spiegato perché, per limitare la diffusione del virus, visto che i posti in ospedale per gestire poi i malati con poca ossigenazione non c'erano.
Accostare certe cose ad altre lo trovo fazioso e scorretto. L'esagerazione e l'analogia è stata forzata avvicinando la situazione reale a situazioni dove è chiaro ed evidente che c'è una parte che spadroneggia ed opprime un'altra parte, mentre nel caso specifico abbiamo avuto una situazione di emergenza e non è affatto evidente questa cosa, chi opprimerebbe chi, visto che quelle regole e rotture di coglioni ricadevano su tutti.

Questi disagi, i disagi relativi al rispetto di queste regole di sicurezza, colpivano tutti, quindi chi può essere tanto idiota da schiavizzare altri a fare certe cose obbligatorie che sono delle rotture di coglioni anche per lui?
Uno che schiavizza un altro lo fa proprio per fargli pulire il cesso che magari non vuole pulire lui, se la regola obbliga anche il cosiddetto schiavista a pulirlo il cesso, non si tratta più di schiavismo o di forme di oppressione analoghe, l'analogia cade. Ci sono molte altre regole più simili allo schiavismo nel nostro mondo, invece si vanno a prendere proprio quelle che invece dovevano rispettare tutti e le si usa come un esempio di forma di schiavismo.

A me anche mica faceva piacere la situazione, è come fare una fila quando c'è molta gente, è una rottura di coglioni, ma il senso quella fila ce l'ha. Chi si ribella a questa regola esprime un dissenso verso la regola comune, e va bene comunque, ma non lo accosterei a qualche eroe che combatte per liberare una parte di popolazione oppressa da altre... gli antifilaroli, è un atteggiamento da persone con tendenze anarchiche più che da eroi difensori degli oppressi e non è detto per me che le due cose coincidono.

Barracrudo

Le leggi criminali vanno infante e quelle istituite in stato emergenziale andavano contro la costituzione italiana e quindi non potevano essere applicate, i padri costituenti hanno fatto in modo di evitare appositamente l uso di emergenze x governare, gli stessi tedeschi nazisti crearono uno stato di emergenza e violarono la legge e la costituzione mettendo leggi ad hoc